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Codice dei Punteggi 2021-2024

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25/01/2020 13:33 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #430799
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Al, simposio vi era la Maccarani, a quanto pare la federazione bulgara molti spunti condivisi da loro

www.facebook.com/648153211922194/posts/3340788142658674/

25/01/2020 14:24 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #430805
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Anche Aliprandi e Isabella


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25/01/2020 14:28 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #430806
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27/01/2020 13:13 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431097
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La presentazione delle proposte della Bulgaria

www.facebook.com/BGRGfederation/videos/2504173986536847/

27/01/2020 13:55 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431106
Avatar di Filosena
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Comunque sono solo i9 curiosa do sapere cosa ha presentato l'Italia? Sappiamo solo che ha parlato, ma non sappiamo minimamente cosa ha ideato il nostro staff

29/01/2020 19:17 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431272
Avatar di Beatrice
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Beatrice
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Si è appena concluso il simposio; il comitato esecutivo ora avrà tempo di modificare la bozza che verrà resa pubblica a fine maggio.

Interessante questa parte:

"Le limitazioni del numero di difficoltà d'attrezzo negli esercizi e un punteggio artistico separato - oltre all'esecuzione tecnica e ai punteggi di difficoltà esistenti - sono tra i cambiamenti più significativi abbracciati dagli allenatori e dai giudici presenti a Mosca.

Una delle altre proposte che hanno ottenuto ampio sostegno è stata quella di rendere obbligatorie due combinazioni di passi di danza negli esercizi, sia per le individualiste che per le squadre, e assegnare loro una valore maggiore".

www.gymnastics.sport/site/news/displaynews.php?idN...GMWauYyCvw

29/01/2020 19:26 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431273
Avatar di Filosena
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Interessante la parte sulla limitazione deo lavoro di attrezzo, tuttavia per renderlo logico dovrebbero non rendere più standardizzate le AD, altrimenti tutte le ginnaste faranno solo AD da 0,4( o dq 0,3 nel nuovo codice) senza inventiva, e la D si giocherà solo su rischi e BD

29/01/2020 19:40 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431274
Avatar di Ryoga
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Ryoga
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Mmm, si sta di fatto tornando a una D chiusa (o quasi)?
Spero che l'artistico separato sia secondo la proposta Bulgara, per addizione, e non come era nel 2009-2012.
Comunque sono molto curiosa di vedere la nuova bozza :woohoo:

29/01/2020 19:52 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431275
Avatar di RGlife00
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RGlife00
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Sinceramente non approvo questa cosa del limite delle AD, bastava dettare delle regole per cercare di ritornare a fare delle AD originali e non le solite banali, invece se si fa così in pratica non solo la maggior parte delle ginnaste farà delle AD banali ma chi avrà il parziale BD alto in pratica ha il D più alto, bah...
Non vorrei saltare a conclusioni affrettate però se è così come dico io non sono per niente concorde, se invece dovesse rimanere come scritto nel codice 2021-2024 (che per me andava già piuttosto bene) allora limitare le AD con gli elementi pre-acrobatici a 5 va bene, però limitarle ancora più di così....per i passi ritmici per me andava bene 1 dalla durata di 10 secondi senza possibilità di farci un AD in mezzo però se ne vogliono fare 2 da 8 secondi (ipotesi) andrebbe bene comunque direi. La cosa che mi spaventa di più è un parziale solo per l'artistico...so già dove andremo a finire.


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29/01/2020 19:56 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431276
Avatar di Filosena
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Filosena
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Quoto RGLIFE00 e spero che non si, ritorni ad una D chiusa con tutto solo basato sulla E. Limitare le AD, che non sono già standardizzate come valore (perché?!) significa appiattire e rendere ancora meno innovativo il maneggio

29/01/2020 20:07 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431277
Avatar di katsiaryner
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Scusate, ma giusto ora che abbiamo Raffaeli devono limitare la D? :P


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29/01/2020 20:28 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431278
Avatar di Ryoga
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Ryoga
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Concordo con le preoccupazioni espresse, però davvero dipende molto da come hanno cambiato il codice nello specifico.
Ad esempio, se il valore delle AD potesse essere aumentato mettendo più criteri (un po' come si fa per i rischi) già la cosa avrebbe più senso.
Sicuramente le BD riacquistano valore in questo contesto, e soprattutto i giri combinati...
Per l'artistico dipende da come lo fanno. La proposta della Bulgaria è interessante, se invece si fa come era nel 2009-2012 praticamente si avranno tot punti di bonus in mano alla giuria per aggiustare le classifiche come si vuole...
Vedremo...

29/01/2020 20:30 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431279
Avatar di Ivga
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Ivga
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È interessante che durante il simposio la Russia ha proposto di aprire BD ... anche se non credo che questo accadrà

Personalmente preferisco 12 elementi del corpo, come era nel 2009-2012 ... invece degli attuali 9 elementi

29/01/2020 21:41 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431280
Avatar di Alma
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Alma
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No vi prego le BD aperte no... Torneremmo quasi come nel 2001, quando si facevano praticamente solo quelle con un maneggio d'attrezzo praticamente assente :| (so che le due situazioni sarebbero diverse, era solo un paragone privo di rilievo)
Tra l'altro, trovo che siano perfette nove BD e non dodici visto che, a parer mio, con dodici gli esercizi rimanevano un po' "scollegati".

Io sono pro al limite di AD con preacrobatica e (ovviamente) alla questione dei passi di danza. Che siano due serie da otto o una da dieci non mi cambia più di tanto, a me importa di avere una manciata di secondi di puro artistico senza maestrie inserite ahahah


Piace a: RGlife00
29/01/2020 21:45 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431281
Avatar di RGlife00
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Ivga ha scritto: È interessante che durante il simposio la Russia ha proposto di aprire BD ... anche se non credo che questo accadrà

Personalmente preferisco 12 elementi del corpo, come era nel 2009-2012 ... invece degli attuali 9 elementi

Io invece penso che 9 BD siano giuste, pensa ad una Kramarenko che vantaggio avrebbe su una Zelikman, già adesso ne hanno tanti di punti di differenza, figuriamoci con 3 BD in più....poi se pensi che vogliono pure limitarle le AD, Zelikman finirebbe in fondo alle classifiche, ma anche Salos, Linoy, Zeng....in pratica il podio ritornerà quello del codice dello scorso quadriennio....poi magari cambia tutto entro maggio però io mi sto preoccupando abbastanza.


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29/01/2020 22:04 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431282
Avatar di c@nterina
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Io preferisco una ginnastica dove in generale il discorso corporeo vince sulla spettacolarità d’attrezzo.
Cioè preferisco Milena a Raffaeli
Tutta la vita preferisco Alex a Linoy

Altrimenti vincono le zelikman


Piace a: Testaecuore
29/01/2020 22:48 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431285
Avatar di Ryoga
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Le BD illimitate mi sembra una sciocchezza terribile. Diventerebbe una corsa a fare tutte quelle che compaiono sul codice...
Io personalmente preferirei un codice che predilige ginnaste complete. Quello 2009-2012 non mi dispiace, a parte la questione dell'artistico. E infatti era basato su una media tra lavoro di attrezzo e lavoro di corpo.
Mi piaceva l'idea di limitare il numero di AD con preacrobatica perché avrebbe tolto di mezzo un po' di AD banali.
Ma avere un limite alle AD non so come si tradurrà (aspetto di vedere il codice prima di esprimermi).
Piuttosto avrei avanzato due proposte:
che le combinazioni di BD e AD fossero vantaggiose (sempre in un'ottica di ginnaste complete)
e che il valore delle AD dipenda dal numero di criteri. Tipo per validare l'AD ne bastano 2, ma se metti più criteri il valore aumenta.
Non so se ha senso...


Piace a: Amanda, Filosena, alessix, Alma
29/01/2020 22:56 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431286
Avatar di RGlife00
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c@nterina ha scritto: Io preferisco una ginnastica dove in generale il discorso corporeo vince sulla spettacolarità d’attrezzo.
Cioè preferisco Milena a Raffaeli
Tutta la vita preferisco Alex a Linoy

Altrimenti vincono le zelikman

Ma guarda che sia Ashram che Raffaeli hanno un parziale BD superiore a Milena, ma comunque non è questo il problema, il problema è che se si limitano le AD puoi pure dire addio alla ritmica alle Olimpiadi perché il podio diventerà sempre lo stesso. Questo codice per quanto poco artistico possa essere (non sulla carta ma solo sulla pratica) è stato l'unico fino ad ora ad aver visto nel corso degli anni diverse ginnaste sul podio e non sempre le stesse 4-5....poi i gusti sono gusti e può piacere o no, ma è un dato di fatto che fino ad ora questo sia stato, o almeno fino al 2018, prima che tutto degenerasse, il codice più equilibrato, vario e soprattutto carico di sorprese fino ad ora, poi se a Maggio quando pubblicheranno tutto avranno limitato le AD non più di tanto mi rimangerò tutto ma per adesso mi spaventa solo l'idea che si ritorni indietro ( ed è strano visto che fino ad adesso la ritmica si sta sviluppando e cambiando sempre di più, credo che non abbia senso "retrocedere").


Piace a: Filosena
29/01/2020 23:09 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431288
Avatar di RGlife00
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Ryoga ha scritto: Le BD illimitate mi sembra una sciocchezza terribile. Diventerebbe una corsa a fare tutte quelle che compaiono sul codice...
Io personalmente preferirei un codice che predilige ginnaste complete. Quello 2009-2012 non mi dispiace, a parte la questione dell'artistico. E infatti era basato su una media tra lavoro di attrezzo e lavoro di corpo.
Mi piaceva l'idea di limitare il numero di AD con preacrobatica perché avrebbe tolto di mezzo un po' di AD banali.
Ma avere un limite alle AD non so come si tradurrà (aspetto di vedere il codice prima di esprimermi).
Piuttosto avrei avanzato due proposte:
che le combinazioni di BD e AD fossero vantaggiose (sempre in un'ottica di ginnaste complete)
e che il valore delle AD dipenda dal numero di criteri. Tipo per validare l'AD ne bastano 2, ma se metti più criteri il valore aumenta.
Non so se ha senso...

Se vogliono a tutti i costi limitare le AD io farei così:
Max 15-20 AD (possono sembrare tante ma contatene in media adesso quante sono per esercizio) equilibrate tra loro (non 12 da 0,4 e 3 da 0,3)
Di queste 15-20 non vengono contate quelle che si fanno sulle BD che possono valere 0,1 in più (quelle normali 0,1 in meno come scritto nel codice 2021-2024)
Le AD non le farei fare durante i passi ritmici se ne bisogna fare uno da 10 secondi, mentre se si opta per 2 da 8 secondi non farei fare ne le attuali AD 3 e AD 4 ma massimo solo una AD 2.
Per le 15-20 AD da fare riguarderei i criteri e le basi e soprattutto metterei più esempi nel codice per spiegare quali AD vengono ritenute troppo semplici per non essere date, insomma cercare di trovare un modo per far fare alle ginnaste AD più difficili.

Forse è un po' troppo difficile come spiegazione/ragionamento, non so quanto possa essere efficace però a me è venuto in mente un sistema di questo tipo...

29/01/2020 23:56 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431289
Avatar di c@nterina
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c@nterina
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Si, infatti non ho detto che preferisco alte BD ad alte AD, volevo dire che trattandosi di ginnastica preferisco le ginnaste che hanno una qualità atletica del movimento di un certo livello
Concordo con voi sul fatto che il nuovo codice ha favorito la varietà nei podi, però mi sembra quasi antisportiva la piega presa dallo stile degli esercizi ...
Non so se riesco a spiegare

29/01/2020 23:57 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431290
Avatar di Virgola
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RGlife00 ha scritto:

c@nterina ha scritto: Io preferisco una ginnastica dove in generale il discorso corporeo vince sulla spettacolarità d’attrezzo.
Cioè preferisco Milena a Raffaeli
Tutta la vita preferisco Alex a Linoy

Altrimenti vincono le zelikman

Ma guarda che sia Ashram che Raffaeli hanno un parziale BD superiore a Milena, ma comunque non è questo il problema, il problema è che se si limitano le AD puoi pure dire addio alla ritmica alle Olimpiadi perché il podio diventerà sempre lo stesso. Questo codice per quanto poco artistico possa essere (non sulla carta ma solo sulla pratica) è stato l'unico fino ad ora ad aver visto nel corso degli anni diverse ginnaste sul podio e non sempre le stesse 4-5....poi i gusti sono gusti e può piacere o no, ma è un dato di fatto che fino ad ora questo sia stato, o almeno fino al 2018, prima che tutto degenerasse, il codice più equilibrato, vario e soprattutto carico di sorprese fino ad ora, poi se a Maggio quando pubblicheranno tutto avranno limitato le AD non più di tanto mi rimangerò tutto ma per adesso mi spaventa solo l'idea che si ritorni indietro ( ed è strano visto che fino ad adesso la ritmica si sta sviluppando e cambiando sempre di più, credo che non abbia senso "retrocedere").



Codice più equilibrato meh... ricordiamoci che questo quadriennio TUTTE le medaglie d’oro mondiali e europee sono andate alla Russia, non credo sia mai successo prima!

30/01/2020 02:10 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431292
Avatar di Filosena
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RGlife00 ha scritto:

Ryoga ha scritto: Le BD illimitate mi sembra una sciocchezza terribile. Diventerebbe una corsa a fare tutte quelle che compaiono sul codice...
Io personalmente preferirei un codice che predilige ginnaste complete. Quello 2009-2012 non mi dispiace, a parte la questione dell'artistico. E infatti era basato su una media tra lavoro di attrezzo e lavoro di corpo.
Mi piaceva l'idea di limitare il numero di AD con preacrobatica perché avrebbe tolto di mezzo un po' di AD banali.
Ma avere un limite alle AD non so come si tradurrà (aspetto di vedere il codice prima di esprimermi).
Piuttosto avrei avanzato due proposte:
che le combinazioni di BD e AD fossero vantaggiose (sempre in un'ottica di ginnaste complete)
e che il valore delle AD dipenda dal numero di criteri. Tipo per validare l'AD ne bastano 2, ma se metti più criteri il valore aumenta.
Non so se ha senso...

Se vogliono a tutti i costi limitare le AD io farei così:
Max 15-20 AD (possono sembrare tante ma contatene in media adesso quante sono per esercizio) equilibrate tra loro (non 12 da 0,4 e 3 da 0,3)
Di queste 15-20 non vengono contate quelle che si fanno sulle BD che possono valere 0,1 in più (quelle normali 0,1 in meno come scritto nel codice 2021-2024)
Le AD non le farei fare durante i passi ritmici se ne bisogna fare uno da 10 secondi, mentre se si opta per 2 da 8 secondi non farei fare ne le attuali AD 3 e AD 4 ma massimo solo una AD 2.
Per le 15-20 AD da fare riguarderei i criteri e le basi e soprattutto metterei più esempi nel codice per spiegare quali AD vengono ritenute troppo semplici per non essere date, insomma cercare di trovare un modo per far fare alle ginnaste AD più difficili.

Forse è un po' troppo difficile come spiegazione/ragionamento, non so quanto possa essere efficace però a me è venuto in mente un sistema di questo tipo...

Non hi capito bene la parte delleBD con AD... E in generale se ho capito qualcosa con il tuo ragionamento basta comprendere un attimo il codice e la D sarebbe si nuovo comunque praticamente chiusa. Mi piace la proposta di Ryoga di dare x valore alle D(limitate) in base a quali e quanti criteri usi e se possa essere innovativa e/o originale(?).
Il ritorno alla D chiusa e/o ad un numero infinito di BD o un aumento di BD obbligatore massiccio sarebbe un retrocedere, non so Caterina se hai capito, ma non solo non ci sarebbero Linoy in questo modo, ma verrebbero tagliate dai giochi ginnaste come Halkina, Pazhava, Salos, Sergaeva (daria), e ci ritroveremo di nuovo ginnaste praticamente solo come Kabaeva, che soprattutto nel ciclo di Atene la pulizia e qualità del movimento non sapeva cosa fosse.

Per le medaglie d'oro solo russe, il discorso è che io problema non è di base solo il codice, se ne possono cambiare 183838, ma finché la mentalità e il modus nei giudici rimarrà invariato, invariate saranno le medaglie. La Russia non avrebbe mai vinto tutti questi ori in questo quadriennio si fosse applicato per loro lo stesse regole e le stesse penalità presenti nel codice(tra cui anche penalità artiche ignorate) il problema è che continuano a non applicare gli stessi standard, ma qui è proprio di mentalità

30/01/2020 08:56 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431295
Avatar di Ryoga
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Ryoga
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Filosena ha scritto:

RGlife00 ha scritto:

Ryoga ha scritto: Le BD illimitate mi sembra una sciocchezza terribile. Diventerebbe una corsa a fare tutte quelle che compaiono sul codice...
Io personalmente preferirei un codice che predilige ginnaste complete. Quello 2009-2012 non mi dispiace, a parte la questione dell'artistico. E infatti era basato su una media tra lavoro di attrezzo e lavoro di corpo.
Mi piaceva l'idea di limitare il numero di AD con preacrobatica perché avrebbe tolto di mezzo un po' di AD banali.
Ma avere un limite alle AD non so come si tradurrà (aspetto di vedere il codice prima di esprimermi).
Piuttosto avrei avanzato due proposte:
che le combinazioni di BD e AD fossero vantaggiose (sempre in un'ottica di ginnaste complete)
e che il valore delle AD dipenda dal numero di criteri. Tipo per validare l'AD ne bastano 2, ma se metti più criteri il valore aumenta.
Non so se ha senso...

Se vogliono a tutti i costi limitare le AD io farei così:
Max 15-20 AD (possono sembrare tante ma contatene in media adesso quante sono per esercizio) equilibrate tra loro (non 12 da 0,4 e 3 da 0,3)
Di queste 15-20 non vengono contate quelle che si fanno sulle BD che possono valere 0,1 in più (quelle normali 0,1 in meno come scritto nel codice 2021-2024)
Le AD non le farei fare durante i passi ritmici se ne bisogna fare uno da 10 secondi, mentre se si opta per 2 da 8 secondi non farei fare ne le attuali AD 3 e AD 4 ma massimo solo una AD 2.
Per le 15-20 AD da fare riguarderei i criteri e le basi e soprattutto metterei più esempi nel codice per spiegare quali AD vengono ritenute troppo semplici per non essere date, insomma cercare di trovare un modo per far fare alle ginnaste AD più difficili.

Forse è un po' troppo difficile come spiegazione/ragionamento, non so quanto possa essere efficace però a me è venuto in mente un sistema di questo tipo...

Non hi capito bene la parte delleBD con AD... E in generale se ho capito qualcosa con il tuo ragionamento basta comprendere un attimo il codice e la D sarebbe si nuovo comunque praticamente chiusa. Mi piace la proposta di Ryoga di dare x valore alle D(limitate) in base a quali e quanti criteri usi e se possa essere innovativa e/o originale(?).
Il ritorno alla D chiusa e/o ad un numero infinito di BD o un aumento di BD obbligatore massiccio sarebbe un retrocedere, non so Caterina se hai capito, ma non solo non ci sarebbero Linoy in questo modo, ma verrebbero tagliate dai giochi ginnaste come Halkina, Pazhava, Salos, Sergaeva (daria), e ci ritroveremo di nuovo ginnaste praticamente solo come Kabaeva, che soprattutto nel ciclo di Atene la pulizia e qualità del movimento non sapeva cosa fosse.

Per le medaglie d'oro solo russe, il discorso è che io problema non è di base solo il codice, se ne possono cambiare 183838, ma finché la mentalità e il modus nei giudici rimarrà invariato, invariate saranno le medaglie. La Russia non avrebbe mai vinto tutti questi ori in questo quadriennio si fosse applicato per loro lo stesse regole e le stesse penalità presenti nel codice(tra cui anche penalità artiche ignorate) il problema è che continuano a non applicare gli stessi standard, ma qui è proprio di mentalità


Mi trovo molto d'accordo con RGlife00. Mi potrebbe andare bene di limitare il numero di AD, ma incoraggerei le ginnaste a eseguirle durante le BD.
Infatti la ritmica dovrebbe ricercare una fusione tra movimento del corpo e movimento di attrezzo.
Per per questo mi sembra un'ottima idea quella di escludere dal computo del massimo numero di AD quelle eseguite durante una BD e di farle valere di più.
Inoltre, se c'è un max numero di AD trovo giusto che il loro valore possa essere incrementato in base al numero di criteri inseriti. Infine litare il numero di preacrobatiche utilizzabili per le AD serve a togliere di mezzo le solite combinazioni viste e riviste (e qui l'Ucraina trema :P )

Per quanto riguarda l'idea della Russia sulle BD illimitate, non sono del tutto sicura che la avvantaggerebbe. Ormai molte ginnaste di altri paesi sanno fare le BD che fanno le Russe. Inoltre, con BD illimitate, anche una Zelikman, che non è tanto dotata, potrebbe optare per tante BD di minor valore eseguite velocemente e comunque fregare una lentissima Soldatova...

Infine, al di là del fatto che tornare a una D chiusa sarebbe un tornare indietro, non credo che l'ascesa di tante nazioni sia stata una conseguenza del codice che favorisce le AD. Ricordo che Zeng, e con lei gli USA, sono emersi con lo scorso codice. Così come paesi come l'Ucraina hanno iniziato ad annaspare da molti anni. Infine il dominio russo non è stato quasi per niente scalfito finora.
Una Ashram può non piacere, ma è una delle poche ad avere una E che si avvicina a quella delle russe. Quindi non è solo una questione di AD.
Semplice tanti paesi sono cresciuti e il livello generale si è alzato.

Piccola nota su Raffaeli. I recenti video hanno mostrato che è diventata molto molto competitiva sulle BD, non credo che un cambio di codice la penalizzerà così tanto...


Piace a: RGlife00
30/01/2020 10:17 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431296
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Virgola ha scritto:

RGlife00 ha scritto:

c@nterina ha scritto: Io preferisco una ginnastica dove in generale il discorso corporeo vince sulla spettacolarità d’attrezzo.
Cioè preferisco Milena a Raffaeli
Tutta la vita preferisco Alex a Linoy

Altrimenti vincono le zelikman

Ma guarda che sia Ashram che Raffaeli hanno un parziale BD superiore a Milena, ma comunque non è questo il problema, il problema è che se si limitano le AD puoi pure dire addio alla ritmica alle Olimpiadi perché il podio diventerà sempre lo stesso. Questo codice per quanto poco artistico possa essere (non sulla carta ma solo sulla pratica) è stato l'unico fino ad ora ad aver visto nel corso degli anni diverse ginnaste sul podio e non sempre le stesse 4-5....poi i gusti sono gusti e può piacere o no, ma è un dato di fatto che fino ad ora questo sia stato, o almeno fino al 2018, prima che tutto degenerasse, il codice più equilibrato, vario e soprattutto carico di sorprese fino ad ora, poi se a Maggio quando pubblicheranno tutto avranno limitato le AD non più di tanto mi rimangerò tutto ma per adesso mi spaventa solo l'idea che si ritorni indietro ( ed è strano visto che fino ad adesso la ritmica si sta sviluppando e cambiando sempre di più, credo che non abbia senso "retrocedere").



Codice più equilibrato meh... ricordiamoci che questo quadriennio TUTTE le medaglie d’oro mondiali e europee sono andate alla Russia, non credo sia mai successo prima!

Guardiamo in faccia la realtà, è da quando c'è Kanaeva che la Russia vince sempre meritatamente e non. L'unica eccezione fu Ritzadinova nel 2013 in finale al cerchio a Kiev (ma guarda un po ' dove sta Kiev), dove c'era una Mamun incostante che non è neanche salita sul podio all-around e una Yana quindicenne....quindi sicuramente la Russia non era messa bene come in questo quadriennio. Inoltre io non parlo di medaglie d'oro ma qnche delle altre due che se prima erano "riservate" a Russe, Ucraine, Bielorusse e Bulgare ora la situazione è ben diversa è questo è grazie all'apertura della D.


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30/01/2020 10:20 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431297
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Ryoga ha scritto:

Filosena ha scritto:

RGlife00 ha scritto:

Ryoga ha scritto: Le BD illimitate mi sembra una sciocchezza terribile. Diventerebbe una corsa a fare tutte quelle che compaiono sul codice...
Io personalmente preferirei un codice che predilige ginnaste complete. Quello 2009-2012 non mi dispiace, a parte la questione dell'artistico. E infatti era basato su una media tra lavoro di attrezzo e lavoro di corpo.
Mi piaceva l'idea di limitare il numero di AD con preacrobatica perché avrebbe tolto di mezzo un po' di AD banali.
Ma avere un limite alle AD non so come si tradurrà (aspetto di vedere il codice prima di esprimermi).
Piuttosto avrei avanzato due proposte:
che le combinazioni di BD e AD fossero vantaggiose (sempre in un'ottica di ginnaste complete)
e che il valore delle AD dipenda dal numero di criteri. Tipo per validare l'AD ne bastano 2, ma se metti più criteri il valore aumenta.
Non so se ha senso...

Se vogliono a tutti i costi limitare le AD io farei così:
Max 15-20 AD (possono sembrare tante ma contatene in media adesso quante sono per esercizio) equilibrate tra loro (non 12 da 0,4 e 3 da 0,3)
Di queste 15-20 non vengono contate quelle che si fanno sulle BD che possono valere 0,1 in più (quelle normali 0,1 in meno come scritto nel codice 2021-2024)
Le AD non le farei fare durante i passi ritmici se ne bisogna fare uno da 10 secondi, mentre se si opta per 2 da 8 secondi non farei fare ne le attuali AD 3 e AD 4 ma massimo solo una AD 2.
Per le 15-20 AD da fare riguarderei i criteri e le basi e soprattutto metterei più esempi nel codice per spiegare quali AD vengono ritenute troppo semplici per non essere date, insomma cercare di trovare un modo per far fare alle ginnaste AD più difficili.

Forse è un po' troppo difficile come spiegazione/ragionamento, non so quanto possa essere efficace però a me è venuto in mente un sistema di questo tipo...

Non hi capito bene la parte delleBD con AD... E in generale se ho capito qualcosa con il tuo ragionamento basta comprendere un attimo il codice e la D sarebbe si nuovo comunque praticamente chiusa. Mi piace la proposta di Ryoga di dare x valore alle D(limitate) in base a quali e quanti criteri usi e se possa essere innovativa e/o originale(?).
Il ritorno alla D chiusa e/o ad un numero infinito di BD o un aumento di BD obbligatore massiccio sarebbe un retrocedere, non so Caterina se hai capito, ma non solo non ci sarebbero Linoy in questo modo, ma verrebbero tagliate dai giochi ginnaste come Halkina, Pazhava, Salos, Sergaeva (daria), e ci ritroveremo di nuovo ginnaste praticamente solo come Kabaeva, che soprattutto nel ciclo di Atene la pulizia e qualità del movimento non sapeva cosa fosse.

Per le medaglie d'oro solo russe, il discorso è che io problema non è di base solo il codice, se ne possono cambiare 183838, ma finché la mentalità e il modus nei giudici rimarrà invariato, invariate saranno le medaglie. La Russia non avrebbe mai vinto tutti questi ori in questo quadriennio si fosse applicato per loro lo stesse regole e le stesse penalità presenti nel codice(tra cui anche penalità artiche ignorate) il problema è che continuano a non applicare gli stessi standard, ma qui è proprio di mentalità


Mi trovo molto d'accordo con RGlife00. Mi potrebbe andare bene di limitare il numero di AD, ma incoraggerei le ginnaste a eseguirle durante le BD.
Infatti la ritmica dovrebbe ricercare una fusione tra movimento del corpo e movimento di attrezzo.
Per per questo mi sembra un'ottima idea quella di escludere dal computo del massimo numero di AD quelle eseguite durante una BD e di farle valere di più.
Inoltre, se c'è un max numero di AD trovo giusto che il loro valore possa essere incrementato in base al numero di criteri inseriti. Infine litare il numero di preacrobatiche utilizzabili per le AD serve a togliere di mezzo le solite combinazioni viste e riviste (e qui l'Ucraina trema :P )

Per quanto riguarda l'idea della Russia sulle BD illimitate, non sono del tutto sicura che la avvantaggerebbe. Ormai molte ginnaste di altri paesi sanno fare le BD che fanno le Russe. Inoltre, con BD illimitate, anche una Zelikman, che non è tanto dotata, potrebbe optare per tante BD di minor valore eseguite velocemente e comunque fregare una lentissima Soldatova...

Infine, al di là del fatto che tornare a una D chiusa sarebbe un tornare indietro, non credo che l'ascesa di tante nazioni sia stata una conseguenza del codice che favorisce le AD. Ricordo che Zeng, e con lei gli USA, sono emersi con lo scorso codice. Così come paesi come l'Ucraina hanno iniziato ad annaspare da molti anni. Infine il dominio russo non è stato quasi per niente scalfito finora.
Una Ashram può non piacere, ma è una delle poche ad avere una E che si avvicina a quella delle russe. Quindi non è solo una questione di AD.
Semplice tanti paesi sono cresciuti e il livello generale si è alzato.

Piccola nota su Raffaeli. I recenti video hanno mostrato che è diventata molto molto competitiva sulle BD, non credo che un cambio di codice la penalizzerà così tanto...

Non concordo pienamente ma sono d'accordo sulla questione AD, se vogliono proprio limitarle io non mi spiengerei a meno di 15 (+ quelle durante le BD) se no sarebbe veramente la fine per molte ginnaste...

30/01/2020 10:46 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431298
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Secondo me dovrebbero lasciare il limite per usare il criterio di rotazione ma io metterei un limite anche sulle riprese. Ad esempio 5 e 5. Poi metterei un limite generale ma molto alto va bene come si sta dicendo 15 o addirittura 20 ma con la possibilità di sforare se fatte su difficoltà.
Se si mette il limite generale e basta ci ritroveremo ad avere tutte maestrie di ripresa o con rotazione.
E lascerei anche il fatto che durante i passetti non ci possano essere aumentando a due Serie da 8

30/01/2020 10:51 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431299
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per ora si prospetta un parziale BD che sarà l'ago vero della bilancia,oltre alla EA(e scusatemi ma i I ancora devo vedere come alcuni esercizi abbiano preso 0,4 per quello visto in pedana)
ormai molti possono farti 15/20 maestrie per routine dopo aver affrontato ch8 da senior o chi da junior questo codice


Piace a: Virgola
30/01/2020 11:20 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431300
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RGlife00 ha scritto: Guardiamo in faccia la realtà, è da quando c'è Kanaeva che la Russia vince sempre meritatamente e non. L'unica eccezione fu Ritzadinova nel 2013 in finale al cerchio a Kiev (ma guarda un po ' dove sta Kiev), dove c'era una Mamun incostante che non è neanche salita sul podio all-around e una Yana quindicenne....quindi sicuramente la Russia non era messa bene come in questo quadriennio. Inoltre io non parlo di medaglie d'oro ma qnche delle altre due che se prima erano "riservate" a Russe, Ucraine, Bielorusse e Bulgare ora la situazione è ben diversa è questo è grazie all'apertura della D.


Sinceramente non sono sicura che il monopolio dell'Europa dell'est sia stato incrinato dalla D aperta.
Non dico che non sia così, ma non mi sembra una cosa ovvia, magari puoi argomentare più in dettaglio...
Ad esempio, che cosa impediva ad altre nazioni di essere competitive in una D chiusa?
Prendiamo lo scorso quadriennio. Il codice era povero di difficoltà e i pivot pagavano tanto. Inoltre, i passi di danza valevano quanto la maggior parte delle AD e ne potevi mettere quanti volevi (compatibilmente col tempo), mentre le AD erano limitate a 5 e i rischi a 3 (o erano 5?).
La mia domanda scema è: cosa impediva a ginnaste di alto livello di avere la D sopra il 9? Perché tante ginnaste valide, incluse le italiane, si fermavano sistematicamente tra 8 e 9?
Ricordiamo che Yana non brillava nelle BD, quindi non può essere solo un problema di doti fisiche.
Magari allora era un problema di E? Nel senso che per vedersi riconosciute le AD (ma anche altri elementi) era necessario eseguirli senza falli tecnici?
Oppure le nazioni meno forti semplicemente non riuscivano a sfruttare il codice appieno?

30/01/2020 12:05 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431301
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Non so darti una, reale risposta, suo caso Yana è più facile proporti wuesti video che mostrano un analisi di difficoltà con il codice di Rio
ma che cavolo di codice era? Valore di difficoltà campate praticamente per aria, inoltre mi domando come possano avere realmente detto abbia dato importanza al l'attrezzo, inotre creare 7ja routines di valore 10 era davvero semplice se confrontato con questo

Ti propongo una analisi delle clavette del 2015 di Mamun e Yana, D praticamente identica, ma con Yana che aveva in valore di rischi più alto (ancora oggi i suoi rischi in quanto a valore sono incredibili) che poteva permetterle di avere in questo modo un parziale di BD basso (Ganna superava sistematicamente il 6,e di molto ad esempio)
Non conosco molto il codice di Rio, ma ricordo che vi erano ancora le famose fish, e il famoso 0



30/01/2020 12:11 · Codice dei Punteggi 2021-2024... Codice dei Punteggi 2021-2024 #431302
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Ryoga ha scritto:

RGlife00 ha scritto: Guardiamo in faccia la realtà, è da quando c'è Kanaeva che la Russia vince sempre meritatamente e non. L'unica eccezione fu Ritzadinova nel 2013 in finale al cerchio a Kiev (ma guarda un po ' dove sta Kiev), dove c'era una Mamun incostante che non è neanche salita sul podio all-around e una Yana quindicenne....quindi sicuramente la Russia non era messa bene come in questo quadriennio. Inoltre io non parlo di medaglie d'oro ma qnche delle altre due che se prima erano "riservate" a Russe, Ucraine, Bielorusse e Bulgare ora la situazione è ben diversa è questo è grazie all'apertura della D.


Sinceramente non sono sicura che il monopolio dell'Europa dell'est sia stato incrinato dalla D aperta.
Non dico che non sia così, ma non mi sembra una cosa ovvia, magari puoi argomentare più in dettaglio...
Ad esempio, che cosa impediva ad altre nazioni di essere competitive in una D chiusa?
Prendiamo lo scorso quadriennio. Il codice era povero di difficoltà e i pivot pagavano tanto. Inoltre, i passi di danza valevano quanto la maggior parte delle AD e ne potevi mettere quanti volevi (compatibilmente col tempo), mentre le AD erano limitate a 5 e i rischi a 3 (o erano 5?).
La mia domanda scema è: cosa impediva a ginnaste di alto livello di avere la D sopra il 9? Perché tante ginnaste valide, incluse le italiane, si fermavano sistematicamente tra 8 e 9?
Ricordiamo che Yana non brillava nelle BD, quindi non può essere solo un problema di doti fisiche.
Magari allora era un problema di E? Nel senso che per vedersi riconosciute le AD (ma anche altri elementi) era necessario eseguirli senza falli tecnici?
Oppure le nazioni meno forti semplicemente non riuscivano a sfruttare il codice appieno?

Semplicemente era colpa delle fish, con 10 in D bastava che facessi un passo in più sotto un rischio e veniva tolto....aggiungi il tutto la E che in generale era alta con tutte ma in particolare con le Russe che avendo delle BD perfette non veniva mai detratto praticamente niente....adesso il codice è completamente diverso, anche se non hai delle linee da urlo come Linoy, se fai il resto in modo preciso puoi benissimo arrivare ad una E alta, anche perchè parliamoci chiaro, le penalità per le BD sono davvero ridicole e tanto non vengono praticamente mai applicate.

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