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    • Sono veramente contenta che Chiara non ha detto ancora l’ultima parola. Visto, che non ha gareggiato ai assoluti, vuol dire che in campionato di categoria ci riserverà delle belle sorprese, bee per me non tanto ( non tanto sorpresa, intendo) 
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VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000

08/06/2017 13:20 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373648
Avatar di Saponetta
Saponetta
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Forum-guru

Anche io sono solidale con la campagna del comitato Toscana.
Poi parliamoci chiaro.. Non si tratta di mandare Chiara al mondiale.. Si tratta di farle fare delle uscite in azzurro in alcuni tornei internazionali (come hanno fatto fare a Milena quest'anno anche prima di entrare nel team Italia).. Anche prima di ufficializzarla in azzurro.. Farle fare delle "prove" per vedere come va e poi decidere di conseguenza.
Insomma non ci vuole troppo :)


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08/06/2017 13:25 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373650
Avatar di Federitmicanelcuore
Federitmicanelcuore
Moderatore (1093 post)
1093 post
Moderatore

Esatto, condivido tutto quello che avete detto!

Perché non farla partecipare a un torneo internazionale? Credo abbia dimostrato a pieno di meritarsi questa opportunità :)

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08/06/2017 13:35 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373651
Avatar di Axel
Axel
Frequentatore (84 post)
84 post
Frequentatore

Io proverei anche Bergesio . È sempre stata in Toscana una ginnasta promettente
È corretto e oggettivo però dire che Caterina ha fatto ottime prove lo scorso anno e durante serie A . È solo da iniziò anno che è ritornata individualista e sicuramente gli esercizi sono stati montati da poco. A trascorso un lungo periodo in squadra sembra di ricordare fino a gennaio
Bergesio è una ragazza con doti molto buone elegante e con ampio spazio di crescita

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08/06/2017 14:17 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373652
Avatar di sara70
sara70
Utente bloccato (157 post)
157 post
Utente bloccato

Beh Analissa anche se fosse io cito Schiavi, molto più svantaggiata per il lavoro in squadra eppure.... Ma anche come individualista, podio a parte, io non trovo così folle a investire su di lei.
Come ha fatto notare un altro utente il parametro fisico si è molto ammorbidito ultimamente quindi non riesco a capacitarmene ancora di più. Io per ora come causa avevo pensato o il fisico o l'appartenenza alla Motto. Davvero non so più come giustificarmi una cosa del genere. E non è mala fede perché sono consapevole della presenza di molte altre brave ginnaste, ma proprio curiosità.

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08/06/2017 14:24 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373653
Avatar di ValeriaG
ValeriaG
Affezionato (617 post)
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Affezionato

È corretto e oggettivo però dire che Caterina ha fatto ottime prove lo scorso anno e durante serie A . È solo da iniziò anno che è ritornata individualista e sicuramente gli esercizi sono stati montati da poco. A trascorso un lungo periodo in squadra sembra di ricordare fino a gennaio

Sí però non puoi avere tutto il tempo di questo mondo, cosí diventiamo tutti Matusalemme! Questo è AGONISMO, come hanno detto altri utenti c'è la fila lunga un chilometro di ginnaste talentuose e promettenti che scalpitano per provare e ne avrebbero tutti i diritti. Se la Fgi continua a dare credito a Caterina, mi viene da pensare che sia per motivi misteriosi e fantascientifici che non è dato conoscere a noi comuni mortali. Ma che facciano provare anche a Bergesio, Vignolini e su tutte a Bevilacqua!

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08/06/2017 14:42 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373656
Avatar di Axel
Axel
Frequentatore (84 post)
84 post
Frequentatore

Io torno a dire che punterei più su Bergesio . Rispetto a Vignolini ha fatto anche qualche esperienza in più. Sono ancora giovani e in una fase di crescita molto delicata . Penso che Bergesio possa dare ancora tanto. Qualsiasi ginnasta puoi avere in questa fase alti e bassi (vedasi anche Alexandra o Milena ) rispetto ad una Bertolini molto più matura e meno fallosa . Bergesio può ritornare a livelli molto buoni . Ed é sempre Toscana !!

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08/06/2017 14:47 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373659
Avatar di Beatrice
Beatrice
Amministratore (21411 post)
21411 post
Amministratore

Questo è il topic di Chiara, non riempiamolo di discorsi su altre ginnaste per favore.

Per parlare in generale delle individualiste italiane c'è questo topic:
www.beatricevivaldi.com/ginnastica_ritmica/forum/t...e-ita.html

Detto questo anche a me è piaciuta tanto Chiara a Arezzo, ha una carica davvero speciale! Trovo particolarmente azzeccata la scelta di cambiare musica alla palla, questa la esalta tantissimo!




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08/06/2017 15:14 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373661
Avatar di Analissa
Analissa
Affezionato (327 post)
327 post
Affezionato

infatti sara70 ho detto che nelle vecchie squadre vignolini poteva essere presa con 0 problemi ma PRE QUELLA DI QUEST'anno no perché ha difficolta troppo lontane poi sempre per il discorso leggiamo solo quello che vogliamo , michela summer , se leggi due righe sotto anche io ho scritto che a sto punto meglio individualista , cosa rispondi a fare a me se ho detto la stessa cosa tua

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08/06/2017 15:16 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373662
Avatar di Analissa
Analissa
Affezionato (327 post)
327 post
Affezionato

poi cosa vuol dire svantaggiata perchè è motto ? a me non sembra uno svantaggio , anzi

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08/06/2017 16:36 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373664
Avatar di ValeriaG
ValeriaG
Affezionato (617 post)
617 post
Affezionato

Questo è il topic di Chiara, non riempiamolo di discorsi su altre ginnaste per favore

Hai ragione Bea, scusa.
Forza Chiara e complimenti per i tuoi meravigliosi risultati di questo inizio
2017!

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08/06/2017 17:34 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373665
Avatar di Eleonora
Eleonora
Moderatore globale (1688 post)
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Moderatore globale

La federazione manda già poco le ginnaste di punta a competere nelle varie world cup, world challenge e gran prix (quante tappe non hanno visto alcuna italiana competere) figuriamoci se investe su un'altra ginnasta che non fa parte del quartetto. Inoltre é ben noto quello che succede alle competizioni internazionali, le valutazioni sono molto piú severe (guardate quanto massacrano Alessia ed anche le altre quando sbagliato) foguriamoci una ginnasta che va a presentare pivot gamba alla seconda o planche, non avrebbe scampo. Le toglierebbero la maggior parte delle difficoltà e l'esecuzione verrebbe penalizzata molto..

Detto ció, sono contenta che sia arrivata fin gli assoluti, abbia acchiappato finali ed addirittura una medaglia.

Per concludere, credo ci vorrebbero piú comitati come quello toscano!!!

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08/06/2017 18:58 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373667
Avatar di Saponetta
Saponetta
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Forum-guru

Prima di darla per spacciata direi che si potrebbe fare un tentativo.. Senza sostituirsi alla giuria.. Nemmeno la Cantaluppi aveva queste difficoltà eclatanti eppure mi sembra che sia una ginnasta con la G maiuscola.

Sul comitato Toscana sono d'accordo. Ottimo lavoro

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08/06/2017 19:02 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373668
Avatar di michelasummer
michelasummer
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Affezionato

La federazione manda già poco le ginnaste di punta a competere nelle varie world cup, world challenge e gran prix (quante tappe non hanno visto alcuna italiana competere) figuriamoci se investe su un'altra ginnasta che non fa parte del quartetto

Concordo con il tuo intervento Eleonora, però... quindi per le altre talentuose non c'è speranza??? Sono fuori dai giochi per il prossimo quadriennio? Che tristezza... fanno in tempo ad invecchiare...
E poi magari non si parlava del quartetto, ma di qualche prova o possibilità come è stata data ad Allovio... ma che mi pare ancora li come quinta ginnasta di punta.
Però ha ragione Beatrice, sarebbe meglio spostare la discussione in un altro topic, questo è dedicato alla nostra talentuosa Chiara. Complimenti Chiara per i tuoi risultati!

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08/06/2017 19:39 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373669
Avatar di francyRG
francyRG
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Moderatore

è una splendida ginnasta e merita assolutamente i gruppi A, (o qualunque cosa facciano quest'anno) ma non si amalgamerebbe in squadra, non per il fisico ma perche non credo riesca a fare determinate difficolta come il tilt

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08/06/2017 20:13 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373670
Avatar di Sasha
Sasha
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Moderatore

Nemmeno la Cantaluppi aveva queste difficoltà eclatanti eppure mi sembra che sia una ginnasta con la G maiuscola.


In realtà Cantaluppi aveva difficoltà che col codice vecchio erano parecchio alte, e comunque difficoltà che richiedevano un'apertura notevole, che lei aveva, come la planche dorsale, il panche, o gli equilibri fouetté, 3 serie di enjambee en tournant...
Non confondiamo doti fisiche alla Allovio con le doti che consentono di fare buone difficoltà grazie...

Purtroppo secondo me Vignolini(che io stimo molto per i risultati che sta ottenendo ormai da un paio di anni, grazie a doti molto più rare delle belle linee come sicurezza, precisione e dinamicità) come hanno detto molti non riuscirebbe ad amalgamarsi in toto con la squadra attuale, non per canoni fisici o altezza(comunque c'è tutt'ora Vilucchi tra le riserve, che pur non essendo altissima è molto brava sia di maneggio che di difficoltà) ma appunto per le ampissime difficoltà che sono di routine nella squadra attuale.

Certo è che farle fare una prova come hanno fatto altre ginnaste se vogliamo meno talentuose di lei non costa nulla, ma questo è a completa discrezione dei vertici della federazione per il lavoro di squadra, e a ragione direi.

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08/06/2017 20:21 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373671
Avatar di paola249
paola249
Affezionato (517 post)
517 post
Affezionato

Penso che la federazione dovrebbe smettere di pescare sempre le stesse persone, anche quando sono in calo e non meritano più e cominciate a guardarsi un po' intorno e premiare con più meritocrazia ginnaste di tutte le società.. Vignolini è un esempio, Bevilacqua un'altro. Dovrebbe essere la ginnasta e non la società a fare la differenza

Giustissimo! In effetti non ci avevo mai pensato... Desio... Fabriano... Armonia... Udinese... :S
Chiara hai dimostrato in pedana quanto vali!

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08/06/2017 21:12 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373675
Avatar di ForzaYana05
ForzaYana05
Forum-guru (2189 post)
2189 post
Forum-guru

Io adoro letteralmente Chiara... E' giovane, fresca, secondo me potrebbe fare strada! :woohoo:

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08/06/2017 23:34 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373679
Avatar di Saponetta
Saponetta
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Forum-guru

Nemmeno la Cantaluppi aveva queste difficoltà eclatanti eppure mi sembra che sia una ginnasta con la G maiuscola.


In realtà Cantaluppi aveva difficoltà che col codice vecchio erano parecchio alte, e comunque difficoltà che richiedevano un'apertura notevole, che lei aveva, come la planche dorsale, il panche, o gli equilibri fouetté, 3 serie di enjambee en tournant...
Non confondiamo doti fisiche alla Allovio con le doti che consentono di fare buone difficoltà grazie...

Purtroppo secondo me Vignolini(che io stimo molto per i risultati che sia riuscita ad ottenere da un paio di anni, grazie a doti molto più rare delle belle linee come sicurezza, precisione e dinamicità) come hanno detto molti non riuscirebbe ad amalgamarsi in toto con la squadra attuale, non per canoni fisici o altezza(comunque c'è tutt'ora Vilucchi tra le riserve, che pur non essendo altissima è molto brava sia di maneggio che di difficoltà) ma appunto per le ampissime difficoltà che sono di routine nella squadra attuale.

Certo è che farle fare una prova come hanno fatto altre ginnaste se vogliamo meno talentuose di lei non costa nulla, ma questo è a completa discrezione dei vertici della federazione per il lavoro di squadra, e a ragione direi.


Io non mi riferivo alla squadra. Sinceramente per ora la squadra mi sembra ottimamente composta. Se pensiamo che si è aggiunta Cicconcelli (e sinceramente neppure le sue doti mi sembrano conformi alla squadra attuale) non proporrei Chiara in squadra.

Il mio commento si riferiva alla possibilità di farla partecipare a qualche torneo internazionale come individualista.. Come hanno fatto fare a Milena quest'anno prima di inserirla nel team Italia.. Se non viene premiata, resta tutto come prima. Se invece ottiene buoni successi come ha fatto Milena si può valutare il team Italia.
Molto semplice e soprattutto... Trasparente.
Dire da subito che non verrebbe apprezzata a livello internazionale significa dare un giudizio senza effettivo riscontro. È importante invece che venga messa alla prova e valutato il suo effettivo risultato!


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08/06/2017 23:59 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373680
Avatar di Sasha
Sasha
Moderatore (2237 post)
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Lo so Saponetta, infatti ti ho "puntualizzato" e citato soltanto il tuo discorso sulla Cantaluppi, che mi sembrava anche un po' denigratorio nei suoi confronti :) quello sulla squadra era un discorso in generale, anche per rispondere ad altri utenti che hanno sollevato questa ipotesi.

Comunque sul fronte individuale non saprei, sicuramente è una ginnasta non canonica rispetto a quelle che si vedono internazionalimente, il che non è per forza una cosa negativa, però attenzione al punto sollevato da Eleonora, cioè che data la mancanza di fondi = meno gare = meno esperienza per le ginnaste, è normale che si cerchi di mandare in giro le 3 di punta che sono inarrivabili dalle altre al momento e che sono poi quelle che necessitano di basi per ben figuare ad Europei, WC ecc... Se dovessero far fare un torneo a ciascuna delle ginnaste in interesse nazionale, le altre di punta avrebbero la metà dell'esperienza che hanno ora, che confrontata con le loro avversarie è già poca.

Queste sono ipotesi chiaramente, ma l'idea che mi sono fatta in questi anni è che per via di questo "limite", che altre nazioni non hanno, non ci si può permettere di far testare in tornei ufficiali tutte quelle in odore di maglia azzurra, se ce ne fosse la possibilità come in Russia magari, le loro "retrovie" si confrontano per vedere i riscontri delle giurie estere, per provare la tenuta di gara, per capire tra quelle più o meno allo stesso livello a che distacco siano realmente... Cose che in campo nazionale possono risultare un più falsate. Da noi questa cosa si può imitare attraverso i tornei internazionali in cui si rappresenta la società, non la nazione, dato che il tutto non è a carico della federazione ma della società appunto.
Io non so se questo è il motivo principale o uno dei motivi per cui Vignolini non ha ancora vestito la maglia azzurra, però è facile puntare il dito sulla "non trasparenza delle decisioni" e sul "mandano avanti lei perché è lunga e secca mentre lei che è bravissima sta sotto", e questo è un'idea spontanea, uno perché è istintivo schierarsi dalla parte del più "debole", del personaggio sottomesso da varie autorità, e due perché è capitato che si sia puntato su ginnaste che sembravano futuribilissime ma che poi sono state superate da alcune non quotate inizialmente, però ecco cerchiamo di valutare con un pochino di oggettività ogni caso (e molti utenti l'hanno fatto) senza puntare il dito da subito perché ci sembra di riconoscere situazioni familiari quando in realtà non è così

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09/06/2017 09:48 · VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000... VIGNOLINI Chiara (Motto Viareggio) 2000 #373684
Avatar di michelasummer
michelasummer
Affezionato (749 post)
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Affezionato

Io non so se questo è il motivo principale o uno dei motivi per cui Vignolini non ha ancora vestito la maglia azzurra, però è facile puntare il dito sulla "non trasparenza delle decisioni" e sul "mandano avanti lei perché è lunga e secca mentre lei che è bravissima sta sotto", e questo è un'idea spontanea, uno perché è istintivo schierarsi dalla parte del più "debole", del personaggio sottomesso da varie autorità, e due perché è capitato che si sia puntato su ginnaste che sembravano futuribilissime ma che poi sono state superate da alcune non quotate inizialmente, però ecco cerchiamo di valutare con un pochino di oggettività ogni caso (e molti utenti l'hanno fatto) senza puntare il dito da subito perché ci sembra di riconoscere situazioni familiari quando in realtà non è così

Sono d’accordo con tutto il tuo discorso, Sasha... ma di quest’ultima parte sinceramente non ci ho capito granché! Cosa intendevi dire?

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