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2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016

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05/11/2016 11:14 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362546
Avatar di cipelly
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cipelly
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Salve, aldilà di tutti i commenti per le signole ginnaste e società volevo chiarire una cosa tecnica spiegata in modo leggermente errato.
Non ho NULLA contro Brambilla, poteva essere anche Mamun per quanto mi riguarda a fare quell'errore, ma voglio specificare le penalità esatte (con codice alla mano) per il suo errore nel giro panchè: come ha detto Samantha 0.50 di penalità per perdita di equilibrio con appoggio sulle mani e/o sull'attrezzo+ 0.30 per perdita dell'attrezzo senza spostamento, quindi questo 0.50+0.30 va tolto in esecuzione. Inoltre la difficoltà NON può essere convalidata perchè:

Una difficoltà corporea è valida se è eseguita:
[...]
-Senza uno o più dei seguenti gravi falli tecnici:
oGrave alterazione delle caratteristiche di base specifiche di ciascun gruppo di movimenti corporei
oPerdita dell’attrezzo durante la Difficoltà, incluso di 1 o 2 clavette
oPerdita di equilibrio durante la Difficoltà con appoggio sulla mano(i) o sull'attrezzo o caduta
oAttrezzo statico


Quindi nella fiche viene tolto il valore del giro panchè (che immagino lo dichiarasse almeno doppio): 0.60 o se anche l'avesse fatto bene ma non avesse completato le due rotazioni dichiarate (sempre ipotetiche) avrebbe comunque uno 0.40 in meno (valore della rotazione base 360°)..

Ripeto che dico questo non per "insultare" la ginnasta, come ha detto qualcuno, ma per specificare le penalità che un errore del genere (a chiunque dovesse capitare) comporta ai fini del punteggio.
(nulla neanche contro Samantha che ha dato un'informazione sbagliata.. può darsi si sia confusa con il caso del saltello nei pivot, dove vengono assegnate le rotazioni eseguite prima del saltello e dopo viene tolto tutto)

05/11/2016 12:08 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362549
Avatar di val.men
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val.men
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Grazie Cipelly, era proprio ciò che chiedevo: qualche chiarimento tecnico... così prima o poi imparerò qualcosa anch'io! :lol:

05/11/2016 12:12 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362551
Avatar di cri
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cri
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Io avrei voluto capire una cosa e la chiedo a Samanta o cipelly o Sasha
A/1 /2 B nazionale si può ripetere un attrezzo all'ultima gara: solo uno per ogni ginnasta?
o solo una ginnasta, o anche più di un attrezzo per ginnasta?
scusate ma quando credo di aver capito mi si incrociano le opzioni

05/11/2016 12:16 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362552
Avatar di charlie68
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charlie68
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Ciao Sonia 69, posso chiederti in che senso dici punteggi risicati di Bricchi e Bertolini?

05/11/2016 12:46 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362554
Avatar di cipelly
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cipelly
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Per cri: all'ultima prova si può ripetere qualsiasi attrezzo di qualsiasi ginnasta.. Ad esempio le società potrebbero riportare una formazione identica della prima, seconda o terza prova!
Mentre nell'arco delle prime 3 prove in A1 e A2 si può ripetere soltanto il corpo libero e in B Nazionale si può ripetere il corpo libero + 1 attrezzo a scelta (e gli altri 4 devono essere eseguiti sempre da ginnaste diverse per le prime 3 prove).

05/11/2016 12:53 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362555
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Grazie Cipelly , dunque ginnasta x ripete nastro e palla, ginnasta y ripete cerchio e clavette e una terza fune + il corpo libero . Giusto?

05/11/2016 13:17 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362556
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cipelly
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Sì per l'ultima prova è quasi giusto.. Una ginnasta non può fare corpo libero + un attrezzo nella stessa prova.. Quindi ci deve essere almeno una quarta ginnasta per fare fune..
Ad esempio Fabriano in 4° prova potrebbe fare: Torretti CL, Cicconcelli FU e NA, Baldassarri PA e NA e Moustafayeva CV, che sono tutti attrezzi che hanno già fatto in 1° e 2° prova.

05/11/2016 13:28 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362557
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Non posso ripetere attrezzi nemmeno se li ho "esauriti"?

Quindi dei 7 esercizi massimi totali, per chi ne ha fatti già 4, è obbligata a farne uno solo (quello che manca) alla 3° e lasciare gli ultimi 2 all'ultima gara?
Per Desio e Fabriano può essere un problemino, non so perchè non ci avevo mai pensato

05/11/2016 13:38 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362558
Avatar di Samantha
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Bisogna tenere conto che sono più di uno i giudici di difficoltà come di esecuzione che quindi possono valutare diversamente un dato elemento. Poi si tratta di microsecondi e per valutare accuratamente bisognerebbe vedere un video rallentato. Io ho visto che Brambilla finisce le rotazioni, tornando esattamente sul punto di partenza per poi perdere l'equilibrio per cui avrei assegnato la difficoltà e avrei penalizzato l'esecuzione. Il regolamento infatti parla di perdita di equilibrio DURANTE la difficoltà. Non subito dopo. Quindi, questa parte di regolamento, non mi sembra riguardi suddetta ginnasta.
Ho voluto precisare perché non ho assolutamente dato un'informazione sbagliata.

05/11/2016 13:47 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362559
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oddio ettore! stai mettndo in dubbio tutto cio che ho compreso da cipelly!!!?

05/11/2016 14:16 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362560
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cri ha scritto: oddio ettore! stai mettndo in dubbio tutto cio che ho compreso da cipelly!!!?


Eh, non so, ma... facendo i conti: tolto il corpo libero fanno 5 esercizi, e se non puoi mai ripetere, alla 3° gara diventa un problema per chi ne ha già spesi 4
Invece alla 4° giornata festa per tutti, no rules, quello mi era chiaro già da prima.

05/11/2016 15:02 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362561
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Precisamente. Poiché fino alla terza tappa non è possibile riproporre un esercizio, ginnaste quali Bertolini, Cicconcelli e Baldassarri a Padova proporranno un unico esercizio, quello che non hanno ancora eseguito durante il campionato. All'ultima prova invece non ci sono vincoli: possono proporre un esercizio/due esercizi con qualsiasi attrezzo (ovviamente escluso il corpo libero).

05/11/2016 16:31 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362564
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Scusate se mi permetto di intervenire, ma ringrazio chi spende con pazienza qualche parola a proposito dei punteggi. Trovo anche interessante sentire i pareri dati da diverse esperienze e diversi punti di vista, e non ci vedo nulla di male nel chiedere informazioni a chi ne sa qualcosa in più.
Chiedere spiegazioni spesso è sinonimo di curiosità e non di accanimento contro una ginnasta o una squadra. Talvolta vedete polemiche dove non ci sono. Vediamo di distinguere.

05/11/2016 17:21 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362566
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TheLeananSidhe ha scritto: Scusate se mi permetto di intervenire, ma ringrazio chi spende con pazienza qualche parola a proposito dei punteggi. Trovo anche interessante sentire i pareri dati da diverse esperienze e diversi punti di vista, e non ci vedo nulla di male nel chiedere informazioni a chi ne sa qualcosa in più.
Chiedere spiegazioni spesso è sinonimo di curiosità e non di accanimento contro una ginnasta o una squadra. Talvolta vedete polemiche dove non ci sono. Vediamo di distinguere.

Perfettamente d'accordo.
Difatti per me è un grande piacere poter essere utile fornendo chiarimenti dal momento che ritengo la conoscenza da parte del pubblico e la partecipazione attiva un fenomeno molto positivo e di crescita del movimento ginnico. Poi nulla toglie esprimere un'opinione personale su un qualcosa, anzi è anche piacevole (se espresso nei dovuti modi).

05/11/2016 18:20 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362569
Avatar di Hailey
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Samantha ha scritto: Bisogna tenere conto che sono più di uno i giudici di difficoltà come di esecuzione che quindi possono valutare diversamente un dato elemento. Poi si tratta di microsecondi e per valutare accuratamente bisognerebbe vedere un video rallentato. Io ho visto che Brambilla finisce le rotazioni, tornando esattamente sul punto di partenza per poi perdere l'equilibrio per cui avrei assegnato la difficoltà e avrei penalizzato l'esecuzione. Il regolamento infatti parla di perdita di equilibrio DURANTE la difficoltà. Non subito dopo. Quindi, questa parte di regolamento, non mi sembra riguardi suddetta ginnasta.
Ho voluto precisare perché non ho assolutamente dato un'informazione sbagliata.


Ma quindi la difficoltà viene convalidata anche se non viene "chiusa"? Brambilla esegue 2 rotazioni ma la seconda non la "chiude", non chiude la difficoltà per poi cadere, ma cade mentre è ancora in penchè.
Quindi, se una ginnasta esegue due giri attitude completi e durante la terza rotazione (o comunque dopo aver eseguito 720°) perde l'equilibrio e cade, i due giri vengono convalidati e perde solo la terza rotazione? Io credevo che in quel caso tutta la difficoltà non venisse convalidata perché non era stata "chiusa"/terminata correttamente.
Un po' come un equilibrio, che anche se viene tenuto 3 tempi con maneggio corretto, se poi però non viene "chiuso" ma si perde l'equilibrio non penso venga assegnato.
Però attendo delucidazioni perché conosco il codice, conosco gli elementi ma non sono giudice per cui potrei sbagliarmi :)

05/11/2016 20:55 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362576
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Scusa Samantha ma Brambilla era nel bel mezzo della difficoltà..non aveva completato ancora la rotazione.. Diverso era se avesse fatto il suo giro (360°/720° o quello che sia) e nel chiuderlo si fosse sbilanciata.. lì avrei avuto il dubbio anch'io se convalidare o meno la difficoltà.. ma in quel caso per me è nettissimo la "quasi caduta" durante la rotazione, non ha accennato ad un rallentamento per terminare il giro o a rialzarsi con il busto per chiudere la rotazione, avrebbe continuato a girare..

Per Cri: scusami se mi spiego male.. è un mio grosso limite.. il mio intento comunque era quello di dire le stesse cose di Ettore e Samantha.. nella 4° prova sei libero di ripetere ciò che vuoi.. ora però per la 3° prova chi ha già eseguito 4 attrezzi è obbligata a fare l'unico attrezzo restante dei 5 (ad esempio Bertolini potrà fare soltanto cerchio, Cicconcelli palla e Baldassarri clavette)..

05/11/2016 22:08 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362577
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Io non ho dato un'informazione sbagliata ma che viene dalla conoscenza delle dovute norme tecniche e dall'esperienza che deriva da doverle applicare di frequente. Ripeto: si tratta di meno di una frazione di secondo, sembra che cada a difficoltà incompleta. Poi bisogna ricordarsi che le giudici devono giudicare sul momento. Tuttavia, se si guarda il video, si può notare che Martina cade quando si trova nell'esatta angolatura con cui inizia il giro. Lo si nota bene se si osserva la testa. Questa è una spia che denota il fatto che la ginnasta abbia completato il giro. Immediatamente dopo è caduta, quindi la difficoltà c'è. Poi che sia chiaro, il mio intento era solo fare luce sull'attribuzione dei punteggi, in particolare su questo che ha generato un po' di perplessità. Ricordo poi che gli esercizi proposti sono del programma senior.

05/11/2016 22:10 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362578
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La difficoltà è la rotazione completa di 360°.

06/11/2016 00:02 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362581
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mmm non so..non sono ancora convinta che il 360° sia valido per "dichiarare" che la difficoltà è completa e la caduta è a sè..
Per le giudici non hanno il punto di vista che abbiamo avuto noi nel video e soprattutto non hanno possibilità di rivederla 100 volte o al rallenty, quindi ci può stare che magari qualcuna ha dato la difficoltà e qualcun'altra no. Non volevo discutere sul punteggio che ha avuto Brambilla ma solo sulle penalità che gravano con quest'errore, che magari nell'esercizio complessivamente sembra una sporcatura ma che in realtà porta via più o meno 1 punto..

06/11/2016 10:10 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362590
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Infatti, Cipelly... è quello che ho sempre sostenuto anch'io. Non parliamo della ginnasta (nessuno critica le ginnaste, come ha detto qualcuno in maniera molto piccata) che non hanno nessuna colpa, ma discutiamo dell'errore in sé, del punteggio attribuito e della penalità.
Continuo a ripetere che senza l'errore non era un'esecuzione da 17,350... diamoci una ridimensionata con questi punteggi, stiamo comunque parlando di un 2002 e non di un' olimpionica. Stessa cosa Paolini (pur senza errori).
Mai visti punteggi così in una serie A se non per le eccellenze, e non per le "piccole" di età (perché a mio avviso 2001-2002 devono ancora crescere, e tanto).

06/11/2016 10:20 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362591
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Intendo... Baldassarri e Agiurgiuculese eccellenze, mentre le altre 2001-2002 Paolini, Mogurean, Allovio, Brambilla, Bevilacqua, Pellegrini e compagnia bella, molto talentuose ma ancora in fase di crescita e miglioramento.

06/11/2016 12:10 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362596
Avatar di Samantha
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michelasummer ha scritto: Infatti, Cipelly... è quello che ho sempre sostenuto anch'io. Non parliamo della ginnasta (nessuno critica le ginnaste, come ha detto qualcuno in maniera molto piccata) che non hanno nessuna colpa, ma discutiamo dell'errore in sé, del punteggio attribuito e della penalità.
Continuo a ripetere che senza l'errore non era un'esecuzione da 17,350... diamoci una ridimensionata con questi punteggi, stiamo comunque parlando di un 2002 e non di un' olimpionica. Stessa cosa Paolini (pur senza errori).
Mai visti punteggi così in una serie A se non per le eccellenze, e non per le "piccole" di età (perché a mio avviso 2001-2002 devono ancora crescere, e tanto).

Ricordo che negli ultimi due anni il livello del movimento italiano è cresciuto e che, fino a poco tempo fa, anche i migliori esercizi proposti in Serie A presentavano poche maestrie e difficoltà oltre che a riprese semplici e rigorosamente con le mani (pur prendendo punteggi oltre il 16). Il movimento è infatti in continua evoluzione, sono sempre più le squadre che possono emergere e pertanto un confronto non è fattibile nei termini da te proposti.
Detto questo, utilizzando il tuo medesimo ragionamento: se le atlete da te citate sono solite prendere in media sopra i 15 con il programma junior (quindi il cui punteggio massimo è 18), perché non potrebbero prendere 17 con il programma senior (il cui punteggio massimo è 20)?
Specifico che io commento perché desidero rendere chiaro ciò che risulta inspiegabile per chi non conosce in modo approfondito il codice e il regolamento tecnico, poi ognuno può credere a ciò che più crede opportuno, una volta avendo ben chiaro il tutto :)

06/11/2016 13:02 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362599
Avatar di cri
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Buongiorno :) l'ho scritto anche l'altro giorno ma non l'ho inviato forse boh

Perchè le classifiche nel sito della federginnastica non sono aggiornate?

O sto prendendo un abbaglio?

06/11/2016 13:09 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362601
Avatar di cipelly
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Sì in effetti nella sezione "risultati e classifiche" non compaiono quelle della serie A..
Però le classifiche ufficiali (che puoi trovare facilmente nella home di questo sito) sono della federazione e le pubblicano insieme all'articolo della singola prova.. Articoli che poi diventa noioso e scomodo andarli a riscovare..

Per il fattore punteggi alti sono d'accordo con Samantha.. credo che il livello in Italia stia crescendo veramente tanto.. fino a qualche anno fa tra le "top del Team Italia" e tutte le altre c'era quasi un abisso..mentre adesso se la giocano tutte ed è piacevolissimo vedere tutta la gara da Desio/Fabriano alle 10 squadre della B Nazionale!
E secondo me il fatto che i punteggi siano più alti è anche perchè siamo a fine codice... per fare un esempio Kudryavtseva e Mamun i punteggi di quest'anno se li sognavano nel 2013, a codice nuovo.. è un pò un iter standardizzato quello del codice.. sarà pure che con gli anni si riesce a montare gli esercizi sfruttando tutti i vantaggi (e le falle) del codice..

06/11/2016 14:44 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362606
Avatar di ValeriaG
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ValeriaG
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cipelly ha scritto: E secondo me il fatto che i punteggi siano più alti è anche perchè siamo a fine codice... per fare un esempio Kudryavtseva e Mamun i punteggi di quest'anno se li sognavano nel 2013, a codice nuovo.. è un pò un iter standardizzato quello del codice.. sarà pure che con gli anni si riesce a montare gli esercizi sfruttando tutti i vantaggi (e le falle) del codice..


... e anche che si migliora sé stesse e il proprio livello, in quattro anni! :dry:

06/11/2016 19:25 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362612
Avatar di cipelly
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Sì, ovviamente.. questo era implicito! Infatti c'è scritto "anche perchè.." proprio per dire che non è solo il codice a fare la differenza dei punteggi! Però per esempio nelle prossime gare che ci saranno con il nuovo codice a febbraio/marzo quasi sicuramente i 18.800 e i 19.000 li vedremo ben lontani anche per le top 3 mondiali che continueranno comunque a migliorare nel frattempo..

12/11/2016 12:05 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362801
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Fabiola ha scritto: Ho visto genitori e tifosi che chiedevano delucidazioni sui punteggi venire aspramente rimproverati dalle allenatrici perché "non dovevano impicciarsi". Quando nel calcio per un fuorigioco ti fanno vedere la moviola in tutte le salse.

Vero, ciò non toglie che se l'arbitro a dato o meno un fuori gioco che un genitore si lamenti poco importa... al massim può protestare l'allenatore, rischiando però di essere buttato fuori!
Se nella ritmica TUTTI i genitori andassero a chiedere spiegazioni alle giudici, la gara non finirebbe più. Tralasciando il fatto che i genitori non posso entrare in campo gara

13/11/2016 10:53 · 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016... 2° prova serie A - Fabriano / Ancona 29-30/10/2016 #362872
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alirox96 ha scritto:

Fabiola ha scritto: Ho visto genitori e tifosi che chiedevano delucidazioni sui punteggi venire aspramente rimproverati dalle allenatrici perché "non dovevano impicciarsi". Quando nel calcio per un fuorigioco ti fanno vedere la moviola in tutte le salse.

Vero, ciò non toglie che se l'arbitro a dato o meno un fuori gioco che un genitore si lamenti poco importa... al massim può protestare l'allenatore, rischiando però di essere buttato fuori!
Se nella ritmica TUTTI i genitori andassero a chiedere spiegazioni alle giudici, la gara non finirebbe più. Tralasciando il fatto che i genitori non posso entrare in campo gara

Ma io parlo di spiegazioni a posteriori, a scopo di conoscenza, non di protesta.

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Beatrice Vivaldi

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