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1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017

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15/10/2017 16:36 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381062
Avatar di Federitmicanelcuore
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Federitmicanelcuore
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Se parliamo di punteggioni aggiungerei il 16.750 di Brambilla.. ho letto che ha fatto bene.. ma sicuramente non da battere mezze straniere!


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15/10/2017 16:53 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381063
Avatar di Fabiola
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Fabiola
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Leggo ogni anno le stesse polemiche sui punteggi. Soprattutto, ogni anno leggo critiche ai punteggi da parte di chi non ha visto gli esercizi.
Ma il tormentone immancabile è quello sui punteggi delle straniere.
I punteggi delle straniere vengono ribassati o no? Con quale criterio? Nessuno ha mai detto con quale criterio. I punteggi di Dina non mi sembrano ribassati. Ribassano tutti i punteggi tranne i suoi? Non sarà che le straniere che vengono a gareggiare lo facciano in maniera più scialla rispetto a quando gareggiano per se stesse?


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15/10/2017 16:54 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381064
Avatar di claritmics
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claritmics
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Volare= Censura ( o ti accontenti del servizio o non vedi nulla) e totale mancanza di professionalità ( differita e neanche la serie B)

BEATRICE DIVENTA LA NOSTRA SKY!!!!!


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15/10/2017 17:03 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381067
Avatar di gr89
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gr89
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Io non ero presente alla gara, mi piacerebbe leggere di qualche opinioni sugli esercizi di chi ha potuto assistere, oltre al commento di Beatrice invece che le solite critiche che di anni in anno si spostano da una società all'altra ( lo scorso anno non andava bene nulla di quanto assegnato Desio, quest'anno nulla di quanto assegnato a Fabriano accanto al solito discorso straniere poco pagate)...se qualcuno avesse voglia di commettare gli esercizi sarei davvero felici di leggerli


Piace a: Eleonora
15/10/2017 17:04 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381068
Avatar di Coralie
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Ogni anno sempre la solita storia dei punteggi... non sarebbe più opportuno una serie A senza straniere ? Alla fine il campionato di Serie A ha lo scopo di premiare il club più forte d’italia... quest’ultimo dovrebbe dunque arrivare in alto solo con le proprie forze, non con l’aiuto della straniera. E non venitemi a parlare di strategie. La straniera non é una strategia, ma chi ha più soldi si prende la più forte. La definireste strategia? Io no


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15/10/2017 17:21 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381069
Avatar di stella_ginnasta98
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stella_ginnasta98
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Coralie ha scritto: Ogni anno sempre la solita storia dei punteggi... non sarebbe più opportuno una serie A senza straniere ? Alla fine il campionato di Serie A ha lo scopo di premiare il club più forte d’italia... quest’ultimo dovrebbe dunque arrivare in alto solo con le proprie forze, non con l’aiuto della straniera. E non venitemi a parlare di strategie. La straniera non é una strategia, ma chi ha più soldi si prende la più forte. La definireste strategia? Io no


concordo pienamente; alla fine la gara risulterebbe più leale.


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15/10/2017 17:22 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381070
Avatar di Matrix
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Matrix
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ValentiNOwords ha scritto:

Matrix ha scritto: Quindi tu vorresti dirmi che una Raffaelli (nulla togliere alla ragazzina che è in crescita), facendo errori é allo stesso pari di una Mazur? Ma su dai.. Bisognerebbe essere un po' più veritieri in ciò che si dice e si fa. Ho assistito ad entrambe le prestazioni e non erano assolutamente allo stesso livello.


Scusate però ogni anno si ripetono le stesse cose.
I punteggi delle straniere sono nettamente “abbassati” o comunque trattenuti per non condizionare troppo la classifica.
Non si possono mettere a paragone il punteggio di una straniera con quello di una italiana.. quello che mi scandalizza è che sono stati abbassati tutti i punteggi eccetto quelli di Dina!



Ma che gara hai visto? stavamo nello stesso palazzetto? Abbassati tutti i punteggi? Ma scherziamo?

Poi ragazze e ragazzi il problema non è che abbassano il punteggio delle straniere. Il problema è che alzano il punteggio di chi sbaglia!

Codice alla mano:
Esempio Raffaeli
0.70 di perdita,
Attrezzo di riserva 0.50
Solo così stiamo a 1.2 punti

Quindi a punteggio pieno saremmo già a 16.2.
Vogliamo considerare l'annullamento del Rischio {il più basso lo valutiamo 0.50}

Volete dirmi che Raffaeli senza nulla togliere alla ragazzina} quasi un 17?

Aggiungo, esercizio di clavette. 16.500 con una perdita.
Ma Mazur e Russo avendo fatto bene valgono meno di lei?
Signori tra le due abbiamo un curriculum eccellente, e volete dire, anzi avete il coraggio di dire che una junior con 0 esperienze internazionali vale più di loro?

Questo è il caso più eclatante, per non parlare di altre situazioni.

Ma tutto questo è per dirvi. E lo ribadisco.

QUESTO LO CONSIDERATE SPORT?


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15/10/2017 17:29 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381072
Avatar di Fabiola
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Comunque l'anno scorso Paolini era ancora junior e prese 17,100.


Piace a: gr89
15/10/2017 17:32 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381073
Avatar di Ettore
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Coralie ha scritto: non venitemi a parlare di strategie. La straniera non é una strategia, ma chi ha più soldi si prende la più forte. La definireste strategia? Io no


Sapendo di risultare ripetitivo: quindi sei contraria anche ai prestiti?
Dal punto di vista sportivo le due soluzioni sono UGUALI: Io ho una società in veneto e non ho abbastanza ginnaste di livello per un campionato: se le cerco in Sicilia va bene mentre se le cerco in Bulgaria non è etico?
Inutile cercare di nascondersi dietro ad un dito: dal punto di vista del club il risultato è lo stesso. E' un campionato per società, forse serve ricordarlo.
La regola dice che 11 esercizi su 24 possono essere fatti da ginnaste estranee alla società.
Vogliamo abbassare questo valore? Benissimo, ma va fatto sia per i prestiti che per le straniere. E vinceranno per forza le società più grandi, riducendo lo spettacolo.

Io ovviamente sono contrario, contrarissimo: se vogliamo punteggi più equi dobbiamo avere giurie e CODICI migliori e più comprensibili, non certo abbassare il livello del campionato.
Campionati di alto livello spingono le ginnaste ad aumentare il loro, di livello.
Quest'anno è ovviamente un anno "sballato", con pochissime straniere che garantiscono punteggioni. Chi le ha prese... è stato più bravo degli altri. E più fortunato, che non guasta. E aveva messo in conto un budget maggiore, probabilmente. Sono scelte che a volte pagano, a volte no.

Inoltre: dicono bene quelli che fanno notare che l'anno scorso per molti Desio era Satana, mentre ora è l'agnello sacrificale... domani il malvagio di turno sarà chissà chi altro. Leggete la discussione della serie A 2016.


Piace a: giovannalamora
15/10/2017 17:37 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381075
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altra considerazione da anziano: trovo un po' offensivo usare l'espressione "la ginnasta x vale/non vale TOT punti". Benchè sappiamo tutti il reale significato della frase e sappiamo anche che chi scrive non vuole realmente dare un valore alla persona, sarebbe meglio usare altre forme.

L'esercizio può valere TOT.
La ginnasta no.

Scusate, sembrano banalità ma non lo sono


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15/10/2017 17:40 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381076
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Caro Ettore,

purtroppo in questi casi secondo me si é ‘costretti ad abbassare il livello del campionato’ (anche se l’espressione non mi piace molto) non servendoci delle straniere. Finché saranno persone a valutare gli esercizi e non computer ci saranno sempre ingiustizie, non credo ci possano essere soluzioni a questo. e mi farebbe piacere ricordare che il campionato è NOSTRO non delle STRANIERE. Di sicuro le ginnaste italiane sono in grado di regalare grande spettacolarità lo stesso, c’è un bel movimento in Italia :)
Per quando riguarda i prestiti invece sono favorevole fino ad un certo punto dato che in un campionato di Serie A un prestito di una ginnasta ‘italiana’ non può influire così tanto come può invece una straniera. Buona serata


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15/10/2017 17:58 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381079
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Federitmicanelcuore ha scritto: Se parliamo di punteggioni aggiungerei il 16.750 di Brambilla.. ho letto che ha fatto bene.. ma sicuramente non da battere mezze straniere!

Fabiola ha scritto: Comunque l'anno scorso Paolini era ancora junior e prese 17,100.


Appunto, Paolini era all'ultimo anno da junior, come le 2002 ora, mentre in questo caso parliamo di una ginnasta al primo anno da junior, che potrebbe anche fare il corpo libero. Non serve che spieghi che il programma tecnico è più vicino a quello da senior mano mano che si progredisce nelle fascia junior... e viceversa ovviamente

Per le straniere non è che "abbassano i punteggi secondo un metro random", semplicemente loro vengono valutate su scala internazionale e prendono i punteggi soliti (quindi si, ci sta un 19 di dina al cerchio e un 18 al nastro), mentre tutte le italiane in teoria su una equilibrata scala nazionale. È molto più facile trovare incongruenze su quest'ultima, a mio parere


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15/10/2017 18:03 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381080
Avatar di Sasha
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E come dire, certi punteggi sono sembrati... particolari non perché le ginnaste in se non li meritassero ma perché ci sono stati diversi errori piuttosto gravi.

E non mi paragonate il 16.750 di un esercizio eseguito magistralmente con un 16.500 di un esercizio con una brutta perdita su difficoltà per favore, senza contare il divario di anni tra le junior. (sottolineo che ho visto tutta la gara)


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15/10/2017 18:05 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381081
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In realtà il campionato, permettimi, è della federazione; cioè un insieme di società sportive che (appunto) si federano in una organizzazione con uno scopo e si danno delle regole.

Per quanto riguarda i prestiti: domani arriverà da una piccola società una probabile campionessa: chi la prenderà in prestito? Chi le saprà offrire le condizioni migliori.
La possibile vittoria di campionato? Soldi cash? Un cucciolo di labrador? Non lo so, ma sono tutte cose costose.
Comunque è OT e mi fermo qui, scusate.

15/10/2017 18:12 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381082
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Coralie, permettimi una domanda: il buon movimento che abbiamo adesso, perché qualche anno fa non era certamente a questo livello, non pensi sia anche (eufemismo) frutto delle relazione con le straniere?

15/10/2017 18:18 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381083
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Si vedono alcuni pezzetti di esercizi +interviste

15/10/2017 18:19 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381084
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io come ‘buon movimento’ intendo il fatto che la ritmica italiana è cresciuta molto sia a livello nazionale che internazionale. Quindi no, non penso che il movimento sia cresciuto grazie alla partecipazione in Serie A delle straniere.. non trovo nemmeno un nesso logico.


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15/10/2017 18:26 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381085
Avatar di TheLeananSidhe
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Quello che dice Sasha ha un fondamento di verità secondo me... Da una parte, la straniera "attrae" quel pubblico che magari non segue le società "minori", passatemi il termine. Dall'altra, ospitare una straniera, sebbene per pochissimo, credo consenta di allacciare rapporti che possono essere nel tempo utili.

15/10/2017 18:30 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381086
Avatar di koccinena
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Coralie ha scritto: m.vk.com/club_team_of_russia
Comunque qui trovate i video sia di esercizi che di retroscena delle ginnaste russe di ieri !



Che tristezza, campionato italiano, e dobbiamo accontentarci ci alcuni filmati postati su un forum russo.....


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15/10/2017 18:47 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381087
Avatar di Mario
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Mario
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Scusate ma quindi Beatrice non potrà pubblicare i video della serie A nei prossimi giorni? Ci sarà almeno il riassunto federale su youtube o no?

15/10/2017 18:48 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381088
Avatar di val.men
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Fabiola ha scritto: Comunque l'anno scorso Paolini era ancora junior e prese 17,100.

E infatti ci furono un sacco di polemiche. Ma almeno l'esercizio fu eccellente.
Concordo con Sasha e Matrix sul caso Raffaeli


Piace a: paola249, ValeriaG
15/10/2017 19:36 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381090
Avatar di pepenero
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pepenero
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Mario ha scritto: Scusate ma quindi Beatrice non potrà pubblicare i video della serie A nei prossimi giorni? Ci sarà almeno il riassunto federale su youtube o no?


No Mario, però hai la meravigliosa opportunità (di cui dovresti essere persino grato!) di investire i tuoi denari nel futuro! Ovvero la web tv Volare che, oggi è preparata ad offrirti la gara dopo qualche giorno, ma -se ci credi forte forte forte... e se convinci anche tutto il tuo quartiere ad abbonarsi-
prossimamente ti fará gustare la diretta!


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15/10/2017 19:52 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381093
Avatar di Samantha
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Samantha
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Il campionato di serie A è sicuramente il migliore in Italia. Per questo motivo è sempre un peccato che al termine di ogni tappa ciò che si legge è solo polemica. Trovo corretto esporre le proprie perplessità, completamente fuori luogo scrivere certe cose che ho letto su questo topic. Alcuni utenti hanno definito BUFFONATA il campionato (termine tra l'altro oltre modo irrispettoso) pur non avendo guardato la gara. Mi chiedo, come è possibile basarsi su dei punteggi per giudicare l'operato di società, ginnaste e giudici?
Leggendo alcune critiche (o meglio, accuse pesanti) vorrei chiarire qualche punto:
1) Questione Moderna Legnano. Non comprendo il collegamento tra nazionale e punteggio nel caso di Varallo. Mi sembra che abbia preso un punteggio in linea con l'esercizio. Ricordo tra l'altro che Elena ha portato le clavette anche agli assoluti e che in questo ultimo periodo si è allenata anche insieme alle compagne e alla sua allenatrice per preparare l'esercizio. Se avessero voluto alzare qualche punteggio, perché non quello di Paris che in serie A è arrivata senza troppi complimenti anche a dei 16 o quello di Carnelli, sensibilmente più basso rispetto agli altri corpi liberi. Mi spiace leggere questi commenti perché è una squadra che ho trovato estremamente pronta. Qualora ci fosse la promozione, ne sarei lieta, è una squadra che la sfiora da due anni (in particolare due anni fa ha concluso il campionato con gli stessi punti speciali di Flaminio, che invece è passata in A1), però non è scontata come dite. Si tratta di un campionato imprevedibile e le scorse edizioni lo dimostrano abbondantemente.
2) Confronti tra punteggi delle straniere e delle italiane. È stato detto più volte ma a quanto pare non è chiaro: le straniere vengono valutate secondo il metro internazionale, le italiane secondo quello nazionale dunque i punteggi NON sono confrontabili. Non si tratta di un affronto, le straniere sono professioniste retribuite per il loro apporto. Si tratta di comodità. Al campionato accedono atlete di più livelli: dal team Italia a specialità. Chiaro che, se una atleta discreta prende un 14, le straniere, per rimanere in linea con lo stesso metro di giudizio, sforerebbero abbondantemente i 20 (cosa impossibile). Viceversa, se si adottasse il metro internazionale (cosa non giusta visto che il campionato è italiano) si avrebbero esercizi che si aggirano tra i 2 e i 7 punti.
3) Questione junior: ricordo che le junior in serie A possono presentare un programma senior, cosa non prevista nel campionato individuale, quindi i punteggi si alzano notevolmente.
Detto questo, ognuno può pensarla come vuole, ma sarebbe carino se lo si facesse per lo meno avendo ben presente cosa è stato presentato in gara.
Per i complottisti invece: trovo le teorie piuttosto azzardate, a ogni modo, meglio puntare il dito su giuria/società e quant'altro che sulle ginnaste. Si tratta pur sempre di ragazzine che si allenano e si impegnano e lavorano sodo, di sicuro non hanno nessuna colpa. Ho visto diverse giovanissime 2003/2004 che hanno presentato buonissimi programmi, hanno tutto il diritto di essere soddisfatte, al di là di tutto. Leggere commenti su presunti regali, di certo, non è carino.

15/10/2017 19:56 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381094
Avatar di Sejren
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Incredibile la Federazione che abbina velleità di commercializzazione e promozione a comportamenti pressapochisti e per nulla professionali. Un servizio a pagamento che ti chiede di abbonarti adesso perché così potrà forse fare la diretta l'anno prossimo non è un servizio, né un prodotto: è crowdfunding (raccolta fondi) e va chiamato per quello che è.

Che poi, *la mattina della gara*, si venga a sapere che "probabilmente" la B nazionale non si vedrà, ottenendo lo strepitoso effetto di aver tolto anche la possibilità di avere i video di Beatrice, è incommentabile.


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15/10/2017 20:24 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381096
Avatar di Lalito
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Ciao a tutti! Io ero presente sabato e penso che la classifica abbia rispecchiato abbastanza l'andamento della gara al di là di alcuni punteggi un po' altini.
Il campionato però è ancora tutto da giocare e questo anno è decisamente più combattuto dei precedenti!!! Molte squadre sia di A1 che A2 sono partite schierando la loro formazione più forte o con 2 attrezzi della straniera (iris e armonia) , altre invece devono ancora dare il massimo quindi è tutto da vedere

15/10/2017 20:49 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381098
Avatar di ForzaYana05
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Ma... Girelli?! :|

15/10/2017 21:00 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381099
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Anch'io ero presente alla gara e concordo con quanto ha detto Lalito. Secondo me il podio sia di A1 che di A2 rispecchia le squadre più forti di entrambi campionati. Potranno cambiare punteggi e piazzamenti ma quelle sono le migliori..
Mi é spiaciuto molto veder arrivare Virtus Gallarate ultima e Ardor penultima... ma é la prima gara, spero che si riprendano...


Piace a: marikaury
15/10/2017 21:02 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381100
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Devi scorrere in alto. Per Girelli é stato detto che é con Dragas ad un torneo..non ricordo dove.


Piace a: ForzaYana05
15/10/2017 21:10 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381101
Avatar di paola249
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Samantha ha scritto: meglio puntare il dito su giuria/società e quant'altro che sulle ginnaste. Si tratta pur sempre di ragazzine che si allenano e si impegnano e lavorano sodo, di sicuro non hanno nessuna colpa.

Questa, Samantha, però è un'ovvietà.
Nessuno ce l'ha con Raffaeli, splendida ginnasta non per nulla campionessa nazionale, ma piuttosto si punta il dito sui punteggi spropositati che ha avuto ieri e di conseguenza sulla giuria e sul nome che porta la sua società. Ma sicuramente non sulla ginnasta, che non ha nessuna colpa per i punteggi che le hanno assegnato.
E comunque ti ricordo che TUTTE queste ginnaste si allenano, si impegnano e lavorano sodo... pure quelle che si vedono assegnare punteggi sottostimati anche a fronte di ottime esecuzioni (e soprattutto senza errori).


Piace a: ValeriaG, marikaury, My love, Hailey, holdmyhand97
15/10/2017 21:22 · 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017... 1^ prova Serie A - B Nazionale - Desio, 14-15/10/2017 #381102
Avatar di ForzaYana05
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ForzaYana05
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ondina ha scritto: Devi scorrere in alto. Per Girelli é stato detto che é con Dragas ad un torneo..non ricordo dove.


Ah ok grazie mille Ondina :kiss:

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Beatrice Vivaldi

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