Attenzione: questo mese lo staff del sito è in vacanza! Il forum continuerà a funzionare ma risponderemo a eventuali richieste solo a fine mese.

Questo forum è soggetto a moderazione postuma dei messaggi, pertanto ogni utente si assume la responsabilità di quanto scrive. Lo staff ha la facoltà di rimuovere qualsiasi contenuto considerato inadatto. Per ulteriori informazioni: Regolamento del Forum

Gruppi A, B e C 2019

Cerca nel forum

19/06/2019 09:25 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412117
Avatar di pepenero
1872 post
Utente master
pepenero
Utente master (1872 post) Utente master

È uno sport d'elite: solo chi può permetterselo va avanti, partecipa agli allenamenti, può affrontare trasferte, può andare a vedere le gare, può permettersi body nuovi, stage... la cosa più triste è che sono le stesse famiglie che devono pure pagare Volare per vedere qualche competizione. Poi ci si chiede come mai accadano tanti abbandoni precoci...


Piace a: ValeriaG, pimkie, Tatibubu, Panda
19/06/2019 11:54 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412121
Avatar di Ritmiclife40
59 post
Frequentatore
Ritmiclife40
Frequentatore (59 post) Frequentatore

Ciao a tutti, ho letto le liste delle convocazioni e nei gruppi B ho visto nomi di ginnastine che non conosco bene, qualcuno di voi potrebbe illuminarmi?


Piace a: Filosena
19/06/2019 13:40 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412125
Avatar di ValeriaG
428 post
Utente
ValeriaG
Utente (428 post) Utente

Ahahahahah sono usciti tutti i gruppi tranne la circolare del PRIMO gruppo che parte! Ma cos'hanno in testa in Fgi? Sono veramente esterrefatta...

19/06/2019 14:21 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412131
Avatar di Leonardo
92 post
Frequentatore
Leonardo
Frequentatore (92 post) Frequentatore

Alle interessate è arrivata...

19/06/2019 14:28 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412132
Avatar di ValeriaG
428 post
Utente
ValeriaG
Utente (428 post) Utente

Leonardo ha scritto: Alle interessate è arrivata...

Come fai a saperlo? Sei della Federazione?
Comunque nella mia società, no.
E poi, se sono capaci di mandare una mail, dovrebbero essere altrettanto capaci di pubblicare un pdf in tempo reale sul sito.
Non mi sembra cosi fantasmagorico...
Ma evidentemente la correttezza non è di questa Terra.
Dovrebbero pubblicarle tutte insieme.


Piace a: paola249, pimkie, Julita, abab
19/06/2019 14:41 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412140
Avatar di Leonardo
92 post
Frequentatore
Leonardo
Frequentatore (92 post) Frequentatore

È una mia supposizione....penso che non sia possibile che a distanza di così pochi giorni non sia arrivata...forse la tua società dovrebbe chiedere....

19/06/2019 14:51 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412142
Avatar di alexfanforever
154 post
Utente
alexfanforever
Utente (154 post) Utente

o forse stanno cambiando qualcosa...:)


Piace a: paola249
19/06/2019 15:10 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412144
Avatar di abab
28 post
Frequentatore
abab
Frequentatore (28 post) Frequentatore

Leonardo ha scritto: Alle interessate è arrivata...

Scusa ma che risposta è, Leonardo?
Se le pubblichi, le devi pubblicare TUTTE, e tutte insieme!
E non che ne pubblichi 5, e quella del PRIMO gruppo che parte non la pubblichi ma la mandi semplicemente alle società interessate... che senso ha?


Piace a: paola249
19/06/2019 15:12 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412145
Avatar di paola249
405 post
Utente
paola249
Utente (405 post) Utente

alexfanforever ha scritto: o forse stanno cambiando qualcosa...:)

Ne sarei immensamente felice... ma come ha detto qualcun altro, la correttezza non è di questa Terra.
E cosi continuiamo a perderci brave ginnaste per strada...

19/06/2019 15:15 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412146
Avatar di elleander
30 post
Frequentatore
elleander
Frequentatore (30 post) Frequentatore

Ciao.
La circolare dei gruppi B:
www.federginnastica.it/documenti/circolari.html?do...uglio-2019

E sì qualcosa è cambiato.

19/06/2019 15:18 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412147
Avatar di elleander
30 post
Frequentatore
elleander
Frequentatore (30 post) Frequentatore

scusate niente cambi. questa volta sono solo in ordine alfabetico :zip:


Piace a: Panda
19/06/2019 15:21 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412148
Avatar di giovannalamora
223 post
Utente
giovannalamora
Utente (223 post) Utente

È anche uscita la circolare per gli allenamenti estivi della squadra, dal 2 luglio al 24 agosto. A questo punto manca solo quella per le allieve GOLD 2009.

19/06/2019 15:25 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412149
Avatar di alexfanforever
154 post
Utente
alexfanforever
Utente (154 post) Utente

paola249 ha scritto:

alexfanforever ha scritto: o forse stanno cambiando qualcosa...:)

Ne sarei immensamente felice... ma come ha detto qualcun altro, la correttezza non è di questa Terra.
E cosi continuiamo a perderci brave ginnaste per strada...


Potremmo anche stupirci in negativo... non mi sorprenderei

19/06/2019 15:27 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412151
Avatar di alexfanforever
154 post
Utente
alexfanforever
Utente (154 post) Utente

A proposito...Vignolini dove è?
Nella squadra no

19/06/2019 15:28 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412152
Avatar di Beatrice
19307 post
Amministratore
Beatrice
Amministratore (19307 post) Amministratore

Solitamente le circolari della FGI arrivano sempre alle società interessate con largo anticipo rispetto alla pubblicazione online.


Piace a: paolaginnasta, Leonardo
19/06/2019 15:47 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412155
Avatar di abab
28 post
Frequentatore
abab
Frequentatore (28 post) Frequentatore

Beatrice ha scritto: Solitamente le circolari della FGI arrivano sempre alle società interessate con largo anticipo rispetto alla pubblicazione online.

Beh, quella dei gruppi B pubblicata stamattina è datata 19 giugno... e comunque questo non cambia il succo del discorso: se le pubblichi, le devi pubblicare TUTTE, e magari tutte insieme.

19/06/2019 16:06 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412156
Avatar di michelasummer
464 post
Utente
michelasummer
Utente (464 post) Utente

fox ha scritto:

Enricaisa ha scritto:
440 euro? Ma come la giustificano una spesa del genere?


Come scritto da circolare, è incluso alloggio e vitto. Già qui 440 € per 7 giorni vogliono dire 62€ a giorno, non una cifra così fuori di testa. Inoltre servono ovviamente anche per coprire i costi delle tecniche, della sede di allenamento e i costi logistici. Quindi direi che 62€ al giorno per tutte queste cose non sono assolutamente tanti.

Scusate ma nelle circolari c'è scritto:
"La Federazione assumerà a proprio carico i seguenti oneri amministrativi: alloggio e vitto per le tecniche e le ginnaste ammesse".
Cosa significa? Che i 440 euro non sono per vitto e alloggio?

19/06/2019 16:41 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412158
Avatar di elleander
30 post
Frequentatore
elleander
Frequentatore (30 post) Frequentatore

Vignolini non compare da nessuna parte. Onestamente non comprendo il perché. A meno che non abbia rinunciato lei.

19/06/2019 16:57 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412159
Avatar di fox
354 post
Utente
fox
Utente (354 post) Utente

michelasummer ha scritto:

fox ha scritto:

Enricaisa ha scritto:
440 euro? Ma come la giustificano una spesa del genere?


Come scritto da circolare, è incluso alloggio e vitto. Già qui 440 € per 7 giorni vogliono dire 62€ a giorno, non una cifra così fuori di testa. Inoltre servono ovviamente anche per coprire i costi delle tecniche, della sede di allenamento e i costi logistici. Quindi direi che 62€ al giorno per tutte queste cose non sono assolutamente tanti.

Scusate ma nelle circolari c'è scritto:
"La Federazione assumerà a proprio carico i seguenti oneri amministrativi: alloggio e vitto per le tecniche e le ginnaste ammesse".
Cosa significa? Che i 440 euro non sono per vitto e alloggio?


Significa che le ginnaste non devono preoccuparsi di cercarsi l'alloggio e pagarsi il vitto, perché a questo pensa la federazione. Ovviamente queste due cose sono pagate con i soldi della quota. Un po' come quando i figli vanno in gita scolastica: si paga un tot, la scuola con quei soldi trova hotel e pasti.

19/06/2019 17:07 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412160
Avatar di michelasummer
464 post
Utente
michelasummer
Utente (464 post) Utente

Dici, Fox? A casa mia per "oneri" si intende soldi, e non semplicemente "pensarci". Sicuro sarà come dici tu, ma in lingua italiana significa un'altra cosa.

19/06/2019 17:10 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412161
Avatar di fox
354 post
Utente
fox
Utente (354 post) Utente

michelasummer ha scritto: Dici, Fox? A casa mia per "oneri" si intende soldi, e non semplicemente "pensarci". Sicuro sarà come dici tu, ma in lingua italiana significa un'altra cosa.


Appunto!!! Li pagano loro, non è che ti dicono "l'hotel è questo, paga la quota della camera oltre ai 440€".
Poi, per forza di cose, visto che la federazione non è un ente di beneficenza, basta fare due più due per capire che il costo che la federazione sostiene per vitto e alloggio verrà compensato dalle quote di 440€.
Piu chiaro così?

19/06/2019 17:15 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412163
Avatar di ValeriaG
428 post
Utente
ValeriaG
Utente (428 post) Utente

Beh, non è che sia cosi chiaro, però... allora sarebbe piu corretto dire che i costi per vitto e alloggio sono compresi nella quota, e non che la Federazione si fa carico degli oneri.

19/06/2019 17:37 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412165
Avatar di fox
354 post
Utente
fox
Utente (354 post) Utente

ValeriaG ha scritto: Beh, non è che sia cosi chiaro, però... allora sarebbe piu corretto dire che i costi per vitto e alloggio sono compresi nella quota, e non che la Federazione si fa carico degli oneri.


Ma nella quota sono comprese altre voci, quindi non possono dire una cosa del genere. Sarebbe sbagliato.
Farsi onere di qualcosa vuol dire prendersi l'obbligo, l'incarico, il peso. Cosa che la Federazione fa: cerca l'hotel, prende gli accordi, paga. Le singole atlete non sono coinvolte in questo processo, ergo la federazione si è fatta onere di vitto e alloggio.
Poi che i soldi usati per vitto e alloggio rientreranno in un tempo successivo grazie alle quote è un discorso separato. Volendo potremmo anche dire che le quote della ritmica servono per pagare l'artista. Non importano queste sottigliezze economiche.
Il punto è che i 440€ coprono tutte le spese per quella settimana di allenamenti, tutte, comprese i tecnici (voi lavorereste gratis per una settimana?), gli affitti, la logistica degli impiegati che lavorano dietro queste cose, ecc ecc.

Altro discorso ancora è che la ritmica non è uno sport economico: è un dato di fatto. Lo è come tanti altri sport: sci, vela, equitazione. Da sempre esistono sport più elitari, non è un dato nuovo, non è un dato ristretto alla ritmica.


Piace a: koccinena, paolaginnasta, ArgentoPiombo
19/06/2019 20:34 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412174
Avatar di pimkie
382 post
Utente
pimkie
Utente (382 post) Utente

fox ha scritto:

ValeriaG ha scritto: Beh, non è che sia cosi chiaro, però... allora sarebbe piu corretto dire che i costi per vitto e alloggio sono compresi nella quota, e non che la Federazione si fa carico degli oneri.


Ma nella quota sono comprese altre voci, quindi non possono dire una cosa del genere. Sarebbe sbagliato.
Farsi onere di qualcosa vuol dire prendersi l'obbligo, l'incarico, il peso. Cosa che la Federazione fa: cerca l'hotel, prende gli accordi, paga. Le singole atlete non sono coinvolte in questo processo, ergo la federazione si è fatta onere di vitto e alloggio.
Poi che i soldi usati per vitto e alloggio rientreranno in un tempo successivo grazie alle quote è un discorso separato. Volendo potremmo anche dire che le quote della ritmica servono per pagare l'artista. Non importano queste sottigliezze economiche.
Il punto è che i 440€ coprono tutte le spese per quella settimana di allenamenti, tutte, comprese i tecnici (voi lavorereste gratis per una settimana?), gli affitti, la logistica degli impiegati che lavorano dietro queste cose, ecc ecc.



Allora come mai le ginnaste del gruppo A1 non pagano niente. Per questo gruppo lavorano gratis?????


Piace a: Enricaisa
20/06/2019 00:03 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412176
Avatar di fox
354 post
Utente
fox
Utente (354 post) Utente

pimkie ha scritto:

fox ha scritto:

ValeriaG ha scritto: Beh, non è che sia cosi chiaro, però... allora sarebbe piu corretto dire che i costi per vitto e alloggio sono compresi nella quota, e non che la Federazione si fa carico degli oneri.


Ma nella quota sono comprese altre voci, quindi non possono dire una cosa del genere. Sarebbe sbagliato.
Farsi onere di qualcosa vuol dire prendersi l'obbligo, l'incarico, il peso. Cosa che la Federazione fa: cerca l'hotel, prende gli accordi, paga. Le singole atlete non sono coinvolte in questo processo, ergo la federazione si è fatta onere di vitto e alloggio.
Poi che i soldi usati per vitto e alloggio rientreranno in un tempo successivo grazie alle quote è un discorso separato. Volendo potremmo anche dire che le quote della ritmica servono per pagare l'artista. Non importano queste sottigliezze economiche.
Il punto è che i 440€ coprono tutte le spese per quella settimana di allenamenti, tutte, comprese i tecnici (voi lavorereste gratis per una settimana?), gli affitti, la logistica degli impiegati che lavorano dietro queste cose, ecc ecc.



Allora come mai le ginnaste del gruppo A1 non pagano niente. Per questo gruppo lavorano gratis?????


Eddai però! Basta guardare i nomi per capire la logica! Su su, un minimo di sforzo e ci arriva chiunque a capire il processo e la logica che ci sta dietro.

Tu vorresti far pagare quote alle atlete che rappresentano il meglio della ritmica italiana, che ci portano medaglie, onore, stima? Non è nel loro interesse fare questo collegiale, ma nel nostro come nazione. Motivo per cui non vengono chiesti dei soldi a Baldassarre e Agiurgiugulese. Ovviamente le tecniche e l'intero staff che è dietro questo collegiale non lavora gratis, la federazione le paga. E da dove credi che vengano i soldi?


Piace a: koccinena, filippa, Filosena
20/06/2019 08:32 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412177
Avatar di pimkie
382 post
Utente
pimkie
Utente (382 post) Utente

fox ha scritto:

pimkie ha scritto:

fox ha scritto:

ValeriaG ha scritto: Beh, non è che sia cosi chiaro, però... allora sarebbe piu corretto dire che i costi per vitto e alloggio sono compresi nella quota, e non che la Federazione si fa carico degli oneri.


Ma nella quota sono comprese altre voci, quindi non possono dire una cosa del genere. Sarebbe sbagliato.
Farsi onere di qualcosa vuol dire prendersi l'obbligo, l'incarico, il peso. Cosa che la Federazione fa: cerca l'hotel, prende gli accordi, paga. Le singole atlete non sono coinvolte in questo processo, ergo la federazione si è fatta onere di vitto e alloggio.
Poi che i soldi usati per vitto e alloggio rientreranno in un tempo successivo grazie alle quote è un discorso separato. Volendo potremmo anche dire che le quote della ritmica servono per pagare l'artista. Non importano queste sottigliezze economiche.
Il punto è che i 440€ coprono tutte le spese per quella settimana di allenamenti, tutte, comprese i tecnici (voi lavorereste gratis per una settimana?), gli affitti, la logistica degli impiegati che lavorano dietro queste cose, ecc ecc.



Allora come mai le ginnaste del gruppo A1 non pagano niente. Per questo gruppo lavorano gratis?????


Eddai però! Basta guardare i nomi per capire la logica! Su su, un minimo di sforzo e ci arriva chiunque a capire il processo e la logica che ci sta dietro.

Tu vorresti far pagare quote alle atlete che rappresentano il meglio della ritmica italiana, che ci portano medaglie, onore, stima? Non è nel loro interesse fare questo collegiale, ma nel nostro come nazione. Motivo per cui non vengono chiesti dei soldi a Baldassarre e Agiurgiugulese. Ovviamente le tecniche e l'intero staff che è dietro questo collegiale non lavora gratis, la federazione le paga. E da dove credi che vengano i soldi?

.


Sono d’accordo per le nostre DUE ginnaste di punta( può anche pagare la federazione). Ma non ci sono solo loro due in questo gruppo.

20/06/2019 09:09 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412178
Avatar di abab
28 post
Frequentatore
abab
Frequentatore (28 post) Frequentatore

pimkie ha scritto:

fox ha scritto:

pimkie ha scritto:

fox ha scritto: Il punto è che i 440€ coprono tutte le spese per quella settimana di allenamenti, tutte, comprese i tecnici (voi lavorereste gratis per una settimana?), gli affitti, la logistica degli impiegati che lavorano dietro queste cose, ecc ecc.


Allora come mai le ginnaste del gruppo A1 non pagano niente. Per questo gruppo lavorano gratis?????


Eddai però! Basta guardare i nomi per capire la logica! Su su, un minimo di sforzo e ci arriva chiunque a capire il processo e la logica che ci sta dietro.
Tu vorresti far pagare quote alle atlete che rappresentano il meglio della ritmica italiana, che ci portano medaglie, onore, stima? Non è nel loro interesse fare questo collegiale, ma nel nostro come nazione. Motivo per cui non vengono chiesti dei soldi a Baldassarre e Agiurgiugulese. Ovviamente le tecniche e l'intero staff che è dietro questo collegiale non lavora gratis, la federazione le paga. E da dove credi che vengano i soldi?

.

Sono d’accordo per le nostre DUE ginnaste di punta( può anche pagare la federazione). Ma non ci sono solo loro due in questo gruppo.


Esatto!!! Tanto di cappello per Baldassarri, Agiurgiuculese e mettiamoci dentro anche Russo e Torretti... ma le altre? Al limite capisco Bevilacqua e Brambilla ai massimi livelli nazionali (Bevilacqua svariate volte campionessa nazionale), ma MAFFEIS per esempio ci ha portato "medaglie, onore, stima"? Ma daaaaaai! Il tuo discorso non sta in piedi, ma proprio per niente. E intanto i loro costi vengono "spalmati" negli altri gruppi... in pratica pagano "gli altri". E infatti quest'anno i costi sono tutti aumentati... ma guarda caso il gruppo A1 che ha sempre pagato, quest'anno non paga!
... la gente non è stupida, Fox.


Piace a: pimkie
20/06/2019 09:16 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412179
Avatar di fox
354 post
Utente
fox
Utente (354 post) Utente

abab ha scritto:

pimkie ha scritto:

fox ha scritto:

pimkie ha scritto:

fox ha scritto:

ValeriaG ha scritto: Beh, non è che sia cosi chiaro, però... allora sarebbe piu corretto dire che i costi per vitto e alloggio sono compresi nella quota, e non che la Federazione si fa carico degli oneri.

Il punto è che i 440€ coprono tutte le spese per quella settimana di allenamenti, tutte, comprese i tecnici (voi lavorereste gratis per una settimana?), gli affitti, la logistica degli impiegati che lavorano dietro queste cose, ecc ecc.


Allora come mai le ginnaste del gruppo A1 non pagano niente. Per questo gruppo lavorano gratis?????


Eddai però! Basta guardare i nomi per capire la logica! Su su, un minimo di sforzo e ci arriva chiunque a capire il processo e la logica che ci sta dietro.
Tu vorresti far pagare quote alle atlete che rappresentano il meglio della ritmica italiana, che ci portano medaglie, onore, stima? Non è nel loro interesse fare questo collegiale, ma nel nostro come nazione. Motivo per cui non vengono chiesti dei soldi a Baldassarre e Agiurgiugulese. Ovviamente le tecniche e l'intero staff che è dietro questo collegiale non lavora gratis, la federazione le paga. E da dove credi che vengano i soldi?

.

Sono d’accordo per le nostre DUE ginnaste di punta( può anche pagare la federazione). Ma non ci sono solo loro due in questo gruppo.


Esatto!!! Tanto di cappello per Baldassarri, Agiurgiuculese e mettiamoci dentro anche Russo e Torretti... ma le altre? Al limite capisco Bevilacqua e Brambilla ai massimi livelli nazionali (Bevilacqua svariate volte campionessa nazionale), ma MAFFEIS per esempio ci ha portato "medaglie, onore, stima"? Ma daaaaaai! Il tuo discorso non sta in piedi, ma proprio per niente. E intanto pagano "gli altri"...


OK, allora di un gruppo di 9 atlete che vestono la maglia azzurra vogliamo che 3 paghino? Maffeis, Gherardi e Allovio. Tre quote diverse visto che stanno tempo diversi. Però allora anche tre quote diverse in base al livello che hanno rappresentato. Poi tre quote che variano anche in base al risultato. Perché a quanto pare non basta aver vestito la maglia azzurra in competizioni internazionali di massimo livello per essere considerate un esempio dle paese. Infine tre quote infime visto che all'aumentare dell'importanza del gruppo la quota giustamente cala. Sicuramente riuscite a propormi un agoritmo che tenga di conto di tutti questi fattori per determinare la quota dovuta...

Ragazzi, non è un discorso soggettivo di chi ci piace o no, di se un 16esimo posto porta onore o no. Russo e Maffeis sono state convocate per rappresentare l'Italia in vari circuiti di massimo livello come Baldassarri e Agiurgiugulese? Sì. Bene, bon, stop. Vuol dire che è il meglio che abbiamo, non che avremo per sempre, ma che per l'anno passato abbiamo avuto e visto che i gruppi si riferiscono all'anno passato così è e così rimane.
Fine della storia.
Considerazioni soggettive fuori dal discorso.


Piace a: ArgentoPiombo
20/06/2019 10:02 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412182
Avatar di Filosena
2562 post
Utente master
Filosena
Utente master (2562 post) Utente master

Però aspetta,, Russo oltre ad averci rappresentato per Anni, questo anno parteciperà alle Universiadi..

20/06/2019 10:25 · Gruppi A, B e C 2019... Gruppi A, B e C 2019 #412185
Avatar di michelasummer
464 post
Utente
michelasummer
Utente (464 post) Utente

fox ha scritto:
Ragazzi, non è un discorso soggettivo di chi ci piace o no, di se un 16esimo posto porta onore o no. Russo e Maffeis sono state convocate per rappresentare l'Italia in vari circuiti di massimo livello come Baldassarri e Agiurgiugulese? Sì. Bene, bon, stop. Vuol dire che è il meglio che abbiamo, non che avremo per sempre, ma che per l'anno passato abbiamo avuto e visto che i gruppi si riferiscono all'anno passato così è e così rimane.
Fine della storia.
Considerazioni soggettive fuori dal discorso.


Ok. Allora se ci si basa sull'anno passato, spiegami Allovio cosa c'entra ANCORA in questo gruppo.


Piace a: Filosena, Panda

Per scrivere sul forum devi essere iscritto: fai il login oppure registrati!

Beatrice Vivaldi

itenfrderues