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30/12/2019 15:42 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429171
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Ma più che altro, ammetto però di non aver capito bene le dinamiche, non si rischi di sfasare i i risultati? La classifica viene molto influenzata in, base ao sorteggi e scontri, in più il sistema con i punti speciali non rispecchia sempre il reale valore (vedi 2008 Gallarate vs Armonia )

30/12/2019 15:46 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429173
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claritmics ha scritto: Qualcuno è così gentile da provare a farmi capire come funzionano le sfide dirette? Due squadre (A e B) si sfidano con le ginnaste sui vari attrezzi (palla A contro palla B, ...). Come vengono dati i punti? Ho letto 3 pti alla prima, 2 pti alla seconda e fin qui capisco, ma 1 pto alla terza???? Sicuramente non ho colto la dinamica della gara ....
Grazie a chi sarà così gentile da erudirmi. E buon anno a tutte/i.


www.ginnastica-ritmica.eu/index.php/2019/10/03/ser...e-a2-2020/

30/12/2019 16:02 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429177
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Si ma non ho capito se nella semifinale le 6 squadre sono divise in due scaglioni o sempre tutte contro tutte... Comunque non mi ispira, sia per i punteggi speciali che non mostrano ip reale valore do un team, metti caso che la differenza tra 2 esercizi è di 0,100/0,05, sia per lo scontro diretto con punti speciali...non mi convince per nulla

Mi sembra quasi il sistema della pallavolo che c'entra come i cavoli a merenda cin la ritmica

30/12/2019 16:07 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429178
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Filosena ha scritto: Si ma non ho capito se nella semifinale le 6 squadre sono divise in due scaglioni o sempre tutte contro tutte...


Da quello che ho capito, sempre tutte contro tutte

30/12/2019 16:10 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429179
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Boh a me sembra che questo sistema, oltre che a stancare troppo le ginnaste, appiattisce troppo esecuzioni eccellenti e totali disastri, si rischia di vedere fuori dal podio team che mostrano nel corso della gara una maggiore regolarità

Preferivo la formula 2018 /2019,forse cin meno colpi di scena ma più veritiere, ai, mondiali o europei l'unico metodo per sfilare la classifica a, team nella ritmica o artistica è sempre stato sommando i punteggi

30/12/2019 17:59 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429180
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Beatrice ha scritto: Ecco il calendario delle tappe 2020:

1^ prova: Fabriano (1-2 febbraio)
2^ prova: Evoluzione Danza (15-16 febbraio)
3^ prova: San Giorgio 79 (29 feb - 1 mar)
Finale: Eurogymnica/FGI (21-22 marzo)


Onestamente io non capisco questa decisione di fare la Finale nello stesso fine settimana del Grand-Prix di Kiev / Deriugina Cup , dove le ginnaste senior e junior potrebbero provare la pedana prima del Campionato Europeo 2020 :angry: :dry:


Piace a: Martina_94, Filosena
30/12/2019 18:48 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429181
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Ma infatti a che pro fare la, serie A ad inizio anno per far provare al team italy gli esercizi, se poi nel mentre to mangi la possibilità do partecipare a grand prix e tornei tipo quello di mosca o della Deriugina? Per Mile e Alex, soprattutto in una anno olimpico sarebbe anche bello provare ad automatizzare bene gli asercizi in gara prima delle world cup (Milena non aveva sofferto l'iniziare in ritardo le competizioni in confronto ad altre ginnaste e alla stessa Alex?).


In più questo grand sarebbero una occasione per testare ginnaste come Raffaeli :-?


Piace a: Ivga
30/12/2019 23:21 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429194
Avatar di Beatrice
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Beatrice
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Ho cercato di riassumere le regole qui:
www.beatricevivaldi.com/ginnastica_ritmica/news/56...tappe.html

Ci sono un paio di cose che non mi sono chiare:
- nella final six la stessa ginnasta può ripetere lo stesso attrezzo per la semifinale e la finale? C'è sempre il limite di 2 esercizi a ginnasta, quindi solo uno in semifinale e uno in finale?
- le ginnaste che eseguiranno gli attrezzi della in finale vanno "dichiarate" prima?

In ogni caso con questi scontri diretti la strategia è fondamentale... ricordo che anni fa, quando c'era la classifica "verticale" per specialità, la Brixia preparava le ginnaste su tutti gli attrezzi e decideva cosa far fare a ciascuna dopo aver visto le altre formazioni; una mossa molto furba (e che quell'anno in effetti funzionò!)

Onestamente questo nuovo regolamento mi sembra ancora più oscuro e difficile da seguire. Gli scontri diretti probabilmente aggiungono un po' di adrenalina e di "show", però non sono certa che aiuteranno a rispecchiare l'effettivo valore delle società/squadre. Ad esempio le differenze di punteggio verranno "esasperate" anche quando lo scarto effettivo magari sarà minimo.

Inoltre ci si gioca lo scudetto tutto nell'ultima prova... pensate a una società che svolge un ottimo campionato ma sbaglia la finale (o magari una ginnasta a quella prova è assente)! È vero che in molti sport funziona così, però sono discipline molto diverse, sport di squadra basati su "partite" e senza giuria.

Cosa ne pensate?


Piace a: pimkie, Julita, Filosena
30/12/2019 23:24 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429195
Avatar di Filosena
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Filosena
Utente master (5375 post) Utente master

Ma cosa secondo avere assunto per pensare ad una cosa del genere?
Come hao, detto bene Beatrice il rischio è che non mostri il reale valore di una squadra o team, non capisco in primis la necessità di una sistema del genere :-?

Il problema giuria non e indifferente, anche perché metti per caso che alla finale vi è il team ospitante della tappa.. Pensare bene è bello, ma dubitare è meglio a volte in questo sport... Oltre al fatto che in questo modo si rischia di giocarsi lo scudetto per 58391 variabili dopo magari una prestazione eccelsa in tutte le altre tappe, magari anche perché quella giornata specifica ci si è trovati davanti ad una giuria sfavorevole


In più ironicamente verrebbe svantaggiata ancora di più il team che per sfortuna potrebbe non avere la, straniera all'ultima tappa o chi proprio non ce l'ha (e con il grand prix deriugina in quel weekend potrebbe diventare una piccola tragedia per molte società), trovandosi così per forza a fare uno scontro diretto magari con una Halkina, Selezneva, Trubnikova senza possibilità di calare l'asso NELL'UNICA TAPPA CHE DETERMINA LA VITTORIA

Inoltre non sottovalutiamo il problema che affligge da sempre in serie A: i metri di giudizio diversi per straniere e italiane, dove in alcuni casi ginnaste italiane avevano punteggi addirittura più alti delle straniere o uguali (tanto quanto Mile e Alex in questo ciclo, ma nel 2016 i 18 che fioccavano tra le ginnaste italiane arrivando teoricamente a punteggi vicinissimi a ginnaste come Ritzadinova e Melitina?). Come giudicare le straniere in un torneo basate a scontri diretti? Con il metro internazionale, magari finendo con l'avere punteggi scandalosamente più bassi do alcune ginnaste italiane e svantaggiando i team magari che hanno investito su di loro o con ol metro nazionale, rendendo impossibile a volte la vittoria nello scontro?

Si tratterebbe più di un lavoro basato sulla strategia che di bravura e qualità esclusivamente delle ginnaste, una cosa estranea dalla ritmica in campo internazionale praticamente!

31/12/2019 00:09 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429203
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Consiglio la lettura di "L'arte della guerra". Se si hanno tre soldati, si deve far gareggiare il proprio terzo (in valore) con il primo dell'avversario. Sicuramente perderà. Ma il proprio secondo vincerà con il terzo dell'avversario e il primo con il secondo... potrebbe essere uno spunto?


Piace a: Beatrice
31/12/2019 13:10 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429218
Avatar di giovannalamora
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Filosena ha scritto: Ma cosa secondo avere assunto per pensare ad una cosa del genere?
Come hao, detto bene Beatrice il rischio è che non mostri il reale valore di una squadra o team, non capisco in primis la necessità di una sistema del genere :-?

Il problema giuria non e indifferente, anche perché metti per caso che alla finale vi è il team ospitante della tappa.. Pensare bene è bello, ma dubitare è meglio a volte in questo sport... Oltre al fatto che in questo modo si rischia di giocarsi lo scudetto per 58391 variabili dopo magari una prestazione eccelsa in tutte le altre tappe, magari anche perché quella giornata specifica ci si è trovati davanti ad una giuria sfavorevole


In più ironicamente verrebbe svantaggiata ancora di più il team che per sfortuna potrebbe non avere la, straniera all'ultima tappa o chi proprio non ce l'ha (e con il grand prix deriugina in quel weekend potrebbe diventare una piccola tragedia per molte società), trovandosi così per forza a fare uno scontro diretto magari con una Halkina, Selezneva, Trubnikova senza possibilità di calare l'asso NELL'UNICA TAPPA CHE DETERMINA LA VITTORIA

Inoltre non sottovalutiamo il problema che affligge da sempre in serie A: i metri di giudizio diversi per straniere e italiane, dove in alcuni casi ginnaste italiane avevano punteggi addirittura più alti delle straniere o uguali (tanto quanto Mile e Alex in questo ciclo, ma nel 2016 i 18 che fioccavano tra le ginnaste italiane arrivando teoricamente a punteggi vicinissimi a ginnaste come Ritzadinova e Melitina?). Come giudicare le straniere in un torneo basate a scontri diretti? Con il metro internazionale, magari finendo con l'avere punteggi scandalosamente più bassi do alcune ginnaste italiane e svantaggiando i team magari che hanno investito su di loro o con ol metro nazionale, rendendo impossibile a volte la vittoria nello scontro?

Si tratterebbe più di un lavoro basato sulla strategia che di bravura e qualità esclusivamente delle ginnaste, una cosa estranea dalla ritmica in campo internazionale praticamente!


Ancora con questa storia? Ma da quando in qua NEL MONDO le gare a squadre non vengono conteggiate con i punti speciali? Ma cosa non rispecchia il reale valore?? Le classifiche DEVONO essere determinate dai punteggi ottenuti dai piazzamenti delle squadre delle singole giornate di gara, stilare una classifica sommando i punteggi delle ginnaste su gare diverse e soprattutto con GIURIE DIVERSE è una follia e non rispecchierebbe i reali valori espressi in campo. Ma te lo immagini un campionato di calcio che si basa sui gol segnati e non sui punti speciali? O di basket? Persino negli sport motorisiticici più noti(F1 e MotoGP) le classifiche vengono stilate con i punti speciali e non sulle velocità dei singoli piloti o team.

Sulla tua considerazione che riguarda la strategia che privilegia la bravura ti chiedo:ma quando mai? Le due cose vanno a braccetto nello sport e nella vita e consentono anche a società non blasonate di potersi difendere contro team più grossi.... insomma il bello dello sport, o vogliamo togliere anche questo? O vogliamo un campionato che sia già tutto scontato senza colpi di scena e privo di interesse??

La straniera poi, come è più giusto che sia, inciderà negli scontri diretti e meno nelle prime tre giornate.
La formula introdotta delle fasi finali con scontri diretti dopo la regular season(le prime tre giornate) è semplicemente geniale, e vedrete che renderà spettacolare il finale di campionato.

31/12/2019 13:26 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429220
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Quindi a te sembra GIUSTO che magari una squadra che ha fatto 3 prove precedenti perfette rischi di giocarsi lo scudetto per una giornata un po' sfortunata, e magari un'altra viceversa, dopo una serie A sottotono, forse anche per un po' di fortuna, ipoteticamente vinca nonostante vi siano state nel corso delle 4 tappe squadre ben più regolari?

31/12/2019 13:26 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429221
Avatar di giovannalamora
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Beatrice ha scritto: Ho cercato di riassumere le regole qui:
www.beatricevivaldi.com/ginnastica_ritmica/news/56...tappe.html

Ci sono un paio di cose che non mi sono chiare:
- nella final six la stessa ginnasta può ripetere lo stesso attrezzo per la semifinale e la finale? C'è sempre il limite di 2 esercizi a ginnasta, quindi solo uno in semifinale e uno in finale?
- le ginnaste che eseguiranno gli attrezzi della in finale vanno "dichiarate" prima?

In ogni caso con questi scontri diretti la strategia è fondamentale... ricordo che anni fa, quando c'era la classifica "verticale" per specialità, la Brixia preparava le ginnaste su tutti gli attrezzi e decideva cosa far fare a ciascuna dopo aver visto le altre formazioni; una mossa molto furba (e che quell'anno in effetti funzionò!)

Onestamente questo nuovo regolamento mi sembra ancora più oscuro e difficile da seguire. Gli scontri diretti probabilmente aggiungono un po' di adrenalina e di "show", però non sono certa che aiuteranno a rispecchiare l'effettivo valore delle società/squadre. Ad esempio le differenze di punteggio verranno "esasperate" anche quando lo scarto effettivo magari sarà minimo.

Inoltre ci si gioca lo scudetto tutto nell'ultima prova... pensate a una società che svolge un ottimo campionato ma sbaglia la finale (o magari una ginnasta a quella prova è assente)! È vero che in molti sport funziona così, però sono discipline molto diverse, sport di squadra basati su "partite" e senza giuria.

Cosa ne pensate?


Beatrice carissima per quanto riguarda il punto in cui scrivi"ci si gioca lo scudetto nell'ultimo scontro" ti ricordo che nei più importanti sport di squadra è così. Se vuoi essere campione d'Italia devi battere la tua avversaria nella finalissima non mi sembra tanto assurda la cosa. Peraltro se non ho letto e capito male nelle semifinali la prima classificata affronta la sesta, quindi classificarsi prima nella tre giornate non mi sembra affatto male e ha i suoi vantaggi.

31/12/2019 13:31 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429222
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A me sembra forzare un sistema pensato per sport come Pallavolo, basket etc.. In uno dei nostri sport basato sulla giuria con un sistema di punteggi dove magari per la differenza di 1 centesimo ua, squadra si Becca 2 punti e un'altra, scusa ma non mi convince, a me poco interessano i colpi di scena, preferirei la vittoria della squadra più regolare di tutto il campionato non di quella che ipoteticamente ha avuto tutte le stelle a, suo favore grazie ad un bellissimo oroscopo di Paolo Fox :-?


Piace a: pimkie
31/12/2019 13:31 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429223
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Filosena ha scritto: Quindi a te sembra GIUSTO che magari una squadra che ha fatto 3 prove precedenti perfette rischi di giocarsi lo scudetto per una giornata un po' sfortunata, e magari un'altra viceversa, dopo una serie A sottotono, forse anche per un po' di fortuna, ipoteticamente vinca nonostante vi siano state nel corso delle 4 tappe squadre ben più regolari?


DOVREBBE essere il bello dello sport in cui non sempre vince il migliore.

P.s. Scusami Filosena ma non eri tu che scrivevi che era giusto e normale e faceva parte dello sport fare i primi tre attrezzi sottotono e poi riscattarsi nella finale per il caso di Ottaviani? È un po' la stessa cosa no? Le ginnaste che erano virtualmente sul podio ad un attrezzo dalla fine cosa potevano dire?? Lo sport è questo, ed è la cosa che lo rende interessante, altrimenti le gare non esisterebbero

31/12/2019 13:32 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429224
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Filosena ha scritto: A me sembra forzare un sistema pensato per sport come Pallavolo, basket etc.. In uno dei nostri sport basato sulla giuria con un sistema di punteggi dove magari per la differenza di 1 centesimo ua, squadra si Becca 2 punti e un'altra, scusa ma non mi convince, a me poco interessano i colpi di scena, preferirei la vittoria della squadra più regolare di tutto il campionato non di quella che ipoteticamente ha avuto tutte le stelle a, suo favore grazie ad un bellissimo oroscopo di Paolo Fox :-?


Se ci ragioni con calma e attentamente i punti speciali evitano in realtà proprio quello che scrivi qua :P

31/12/2019 13:35 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429225
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Non è proprio la stessa cosa, perché comunque in primis si parla della stessa gara con la stessa giuria con Ottaviani, non dico che non esista la rimonta,ci sta, ma converrai con me che le variabili sono ben maggiori in serie A, spalmata su 3 mesi, è diverso dire "nonostante 3 esercizi sottotono ha tirato fuori delle clavette che l'anjo portata al terzo posto", perché comunque gli altri 3 punteggi NON vengono cancellati, mentre in questa serie A pare di si, cioè se ho capito bene i risultati delle prime 3 tappe non vengono considerati nella quarta ed ultima tappa, mi pare leggermente diversa la cosa, o te sembrano uguali le situazioni?

31/12/2019 13:50 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429226
Avatar di giovannalamora
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A me sembra un sistema più meritocratico, più spettacolare, meno scontato per la vittoria finale e quindi più interessante sotto molti punti di vista. Comunque la squadra più forte resta la più forte e le possibilità di vittoria restano inalterate. Per la situazione di Ottaviani non vedo diversità, ha fatto un capolavoro nell'ultimo attrezzo, in finale, rimontando in grande stile e conquistando il podio. Non ci vedo nulla di diverso qua e neanche nella prossima serie A.... W LO SPETTACOLO E W L'INCERTEZZA che rendono lo sport affascinante. :angel:

BUON 2020 a te Filosena e a tutte le utenti


Piace a: gr89
31/12/2019 13:52 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429227
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A me non dispiace come formato, intanto ci sono comunque vantaggi nel fare bene durante le prime tappe, poi aggiunge adrenalina nella finale; un po' come l'all around dei mondiali che non viene vinto da chi ha fatto meglio durante tutto l'anno, ma da una singola gara.


Piace a: Leonardo, c@nterina
31/12/2019 13:59 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429228
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Boh personalmente per ora non mi convince si vedrà :-?

31/12/2019 21:26 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429241
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Da quanto vedo sui social bricchi dovrebbe essere in prestito alla forza e coraggio


Piace a: c@nterina
03/01/2020 00:52 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429336
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Sono confusissima, le 6 squadre che accedono alla semifinale sono suddivise in 3 di A1 e 3 di A2 o 6 di A1 e 6 di A2? :-?

03/01/2020 07:51 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429338
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Ritmiclife40 ha scritto: Da quanto vedo sui social bricchi dovrebbe essere in prestito alla forza e coraggio



Ciao! Dove lo hai letto?

03/01/2020 18:34 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429351
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Enricaisa ha scritto:

Ritmiclife40 ha scritto: Da quanto vedo sui social bricchi dovrebbe essere in prestito alla forza e coraggio



Ciao! Dove lo hai letto?

L'ho visto in una storia della forza e coraggio in cui l'avevano taggata, ma non sono sicura, magari era lì solo per un allenamento..... Vedremo

08/01/2020 16:06 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429613
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www.facebook.com/groups/227783714222148/permalink/...454266666/

Harnasko gareggierà per l'Iris Giovinazzo


Piace a: filippa, c@nterina
08/01/2020 19:23 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429620
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Quale altre straniere ci saranno?

08/01/2020 21:43 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429627
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Ovviamente Kuznetsova ha confermato la sua presenza per Fabriano, tea l'altro considerando che n9n fa, parte del team principale, dubito verrà mandata a tutti i grand prix, la sua presenza per la finale la vedo molto palpabile


Allegati:

Piace a: katsiaryner
08/01/2020 22:37 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429629
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Ma secondo voi Harnasko farà uno dei suoi VLOG sulla, serie A? :inlove:
Mi immagino già Alina incitare con la voce di Pavarotti le sue compagne di squadra della giovinazzo :lol: :lol: :lol:

OT è uscito sulla sua pagina Youtube quello di Baku


Piace a: _Ale11__
09/01/2020 08:09 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429630
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Harnasko è troppo forte!
Adoro il suo buonumore
.... oltre alla sua eleganza, ai suoi piedi perfetti, al suo giro tilt.....
Mi vedo costretta a tifare Iris!!!!!!


Piace a: filippa, Filosena
10/01/2020 18:59 · Serie A 2020... Serie A 2020 #429668
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happy
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Ma è vero che Maffeis gareggerà per il Desio? ! Non è giusto per le ragazzine del San Giorgio...sono tutte brave brave ...ma forse non hanno la straniera...

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Beatrice Vivaldi

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