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Abusi e scandali nella ginnastica

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26/07/2020 18:15 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437311
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MysticJC
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Ettore ha scritto:

MysticJC ha scritto: No, non hai capito bene. Qui si parla di abusi fisici, e quelli non esistono in casa Russia, perlomeno per quello che sappiamo noi.

Impedire ad una persona di mangiare o bere è un esempio lampante di abuso. C'è una letteratura grossa così di casi di comportamenti abusivi di questo tipo.

E infatti siamo d'accordo, chi ha detto che non è abuso fisico quello? Sto parlando della Russia di adesso, non di 20 anni fa. Non ho visto maltrattamenti di questo tipo, anzi, come detto in altri topic le ginnaste russe le ho sempre viste bere quando volevano durante gli allenamenti, senza dover chiedere il permesso a nessuno. E la maggior parte delle ginnaste russe di questi ultimi 15 anni che abbiamo visto in pedana hanno e avevano un peso normale.

La cosa è ancora più grave se si considera il fatto che Viner è al vertice di una piramide e TUTTI i suoi comportamenti vengono copiati e ripetuti (in malo modo) da centinaia di allenatrici in tutto il mondo, verso ginnaste di medio/alto livello che tu ed io non conosceremo mai.

Mai detto che Irina Viner sia una santa, basta che vai indietro di qualche post e ho detto chiaramente che la sua mentalità sovietica fa e ha fatto danni. Ma ne riconosco l'evoluzione in una minima parte, non mi sembra ancorata ai suoi metodi ferrei, in primis per l'aiuto che si è presa in casa di vari specialisti medici che sicuramente non fanno digiunare le ginnaste, e in secondo luogo perchè con l'inizio della carriera di allenatrici di varie ex-ginnaste le ginnaste odierne hanno molto più supporto psicologico rispetto a chi si allenava 30-20 anni fa.


Io e te siamo adulti (presumo) e vaccinati. Le ginnaste non sono nemmeno lontanamente in una situazione di rapporto tra pari con l'allenatrice. In termini di maturità, possibilità, esperienza e potere. Semplicemente non si tratta del normale rapporto tra 2 adulti di "pari livello".


Guarda che non tutti i rapporti tra allieva e allenatrice sono soggetti al tipo di sudditanza che mi sembra tu stia implicando, soprattutto quando la ginnasta non è ha più 10 anni ma 20.
Comunque chi ha detto il contrario? Mi auto-cito per dimostrarti che ho detto la stessa cosa tipo 2 post fa:

Ma stiamo sempre parlando di cose differenti. Un conto è una ginnasta adulta che deve scegliere di fare o meno una vita fatta di critiche e duro lavoro (più passano gli anni più è difficile), un conto è la ragazzina che deve sottostare a regole disumane come il non bere, non avere privacy al bagno, punizioni corporali, ecc. Sono cose diverse, e la seconda non può essere accettata.



Siccome avviene in molti altri contesti, un DOVERE MORALE di chi ha voce e viene ascoltato è quello di puntare il dito, dire che certe cose non vanno bene e non sono accettabili. Si ripeteranno? Probabilmente, ma bisogna alzare la guardia verso questo tipo di comportamenti.

Io non ho detto il contrario, e non mi piace sia passato questo messaggio. Il mio scopo era solo sottolineare che a volte la pressione psicologica a cui una ginnasta è sottoposta non corrisponde sempre ad abuso a cui è doveroso ribellarsi.
Un esempio su tutti? Ekaterina Galkina.
Galkina ha chiaramente raccontato di soffrire di attacchi di panico e di depressione. E di aver combattuto per avere una diagnosi e di combattere ancora oggi per trovare la forza di uscire in pedana e gareggiare.
Secondo voi, dovrebbe ritirarsi allora? Visto che l'ambiente agonistico le provoca una tale reazione, una tale condizione psichica di sofferenza, secondo quello che ho letto qui sarebbe doveroso da parte sua mettere in primo piano il suo benessere mentale e farsi da parte e lasciare l'agonismo.
Ma ancora non l'ha fatto. Di chi è la colpa allora? Dei suoi allenatori che non le consigliano di ritirarsi?
Dei suoi genitori/familiari che non le dicono di lasciare stare?
Del suo fidanzato che non le consiglia di mollare?
O forse è anche sua, che non vuole arrendersi alla sua patologia e vuole impegnarsi a provare a guarire?
Per cui è ovvio che ha fatto un compromesso con se stessa: continuare ad allenarsi e a gareggiare, nonostante ciò le provochi malessere, per poter comunque godere di alcuni benefici, quali l'amore del pubblico della sua patria, riconoscimenti sportivi, retribuzione monetaria, ecc.
DI QUESTO stavo parlando, ovvero di una SCELTA che a volte si fa, nonostante le difficoltà. Vuoi altri esempi, di persone agonisticamente enormi che nonostante i problemi mentali legati alla pressione psicologica hanno deciso di non ritirarsi ma di perseguire? Federica Pellegrini, Lionel Messi, Andre Agassi.

Purtroppo la nascita di disturbi mentali come depressione, ansia, anoressia, bulimia, non sono tutti sinonimo di abuso. Io non credo che Galkina in palestra sia umiliata, o sia fatta digiunare, ma se presenta questi sintomi qualche cosa di sbagliato nel meccanismo di allenamento/gara deve esserci.
Oppure è, COME DICEVO PRIMA, la reazione naturale ad uno stato prolungato di PRESSIONE PSICOLOGICA.
Questa pressione può cessare in una maniera semplice: smettiamo di fare gare. Le ginnaste possono esibirsi e basta e non ricevere votazioni, e voilà, la maggior parte dei problemi mentali legati allo sport cesserebbe. Ma è logico che non può funzionare così, no?

Se parlo di "situazioni al limite di abuso psicologico" quando mi riferisco a Viner, a quello mi riferisco: al limite, non abuso. La Viner non è 24h su 24h attaccata alle ginnaste, è molto probabile che in questo periodo della sua vita non sia sempre in palestra, non credo che le ginnaste si sentano insultate quotidianamente, non mi sembra che ora abbiano quel timore reverenziale che avevano 30 anni fa. Vedo allenatrici con attaccamenti quasi materni verso le proprie ginnaste, non possiamo dire che Zaripova abbia umiliato Mamun quando nel documentario le urlava contro per spronarla a fare meglio, perlomeno per me quello è non abuso, ma è una normale situazione di un allenamento sportivo, non possiamo pretendere che un atleta professionista non provi mai nella sua vita frustrazione o sentimenti di rifiuto nel dover allenarsi costantemente.

Quello che mi fa andare il sangue al cervello sono le espressioni tipo "ma poi le trova un lavoro" e "tanto succede comunque"... se mi permetti un esempio solo apparentemente distante, da noi il matrimonio riparatore è stato abrogato solo nel 1981, grazie al sacrificio di centinaia di donne, spesso ragazzine, vittime di violenza che hanno avuto il coraggio (in ben altre epoche) di alzare la testa e denunciare. Gli rispondevano che "non bisognava alzare un polverone per una cosa così", che "avrebbero portato vergogna alla famiglia, nessuno le avrebbe più sposate", che "tanto sarebbe successo lo stesso". Non voglio nemmeno immaginare quante si sono tolte la vita, mentre i responsabili erano al bar a raccontare le loro eroiche gesta agli amici.
Denunciare gli abusi è semplicemente un dovere.

Mi sembra esagerato paragonare ciò che ho detto quasi ad un'apologia allo stupro. Questa conversazione sta degenerando e mi sembra che non ci siano i presupposti per capirsi, e non voglio sentirmi ancora accusata di condonare forme di abuso, stupro e violenze.

26/07/2020 18:31 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437314
Avatar di Gymnasia85
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Ti faccio solo una domanda uscendo dal tema degli abusi.
Visto che hai fatto l'esempio della pellegrini che ha più volte cambiato allenatore per diversi motivi, ti chiedo:
Può una ginnasta cambiare la società facilmente senza nessun genere di ritorsione, dovendo magari chiudere dei rapporti, rifiuti di nulla osta o magari peggio....se viene da società potente, sentirsi rifiutata da società minori e temere ritorsioni diverse decisionali importanti??
Perché una ginnasta dovrebbe anche poter cambiare anche solo per incompatibilità caratteriali o per cercare dove si sente apprezzata o dove trova la giusta sinergia.
Non siamo tutte uguali e ogni carattere ha la sua gestione.
Quando sei serena nel contesto, non senti la fatica, accetti la frustrazione, la caduta e le sconfitte!


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26/07/2020 18:38 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437317
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E infatti non ho mai compreso a, pieno, né condiviso lo stigma sociale che riceveno le ginnaste che cambiamo società. Una, cosa normale e comunqle in molti altri sport, ma demonizzata nella ritmica


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26/07/2020 23:18 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437326
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Ma il topic su Siria Cella è stato eliminato??

26/07/2020 23:20 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437327
Avatar di Beatrice
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Sì, io e lo staff abbiamo ritenuto necessario chiudere il topic, e vi invito a non tornare sull'argomento per evitare problemi al sito. Grazie

27/07/2020 07:59 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437329
Avatar di mayagym
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Problemi al sito...
Grazie per la risposta

27/07/2020 11:18 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437333
Avatar di Arianna75
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Ma perché? Non mi sembrava che la discussione avesse preso una piega tale da rendere necessaria la chiusura del topic.
Potrebbe sembrare una presa di posizione


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27/07/2020 11:32 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437334
Avatar di Filosena
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Deduco come al solito ordini dall'alto....

27/07/2020 12:03 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437335
Avatar di Arianna75
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Ma in che senso ordini dall'alto? Sarò ingenua ma pensavo che vigesse la libertà di esprimere un'opinione, sempre nel rispetto di tutte le parti coinvolte ovviamente, ma non mi pareva che si fosse mancato di rispetto a qualcuno.


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27/07/2020 12:19 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437336
Avatar di Filosena
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Ahahahahah, sei nuova vero?
Peccato solo che anche lo screenshot dove l'atleta aveva dichiarato disagi sia stato censurato....

27/07/2020 12:32 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437337
Avatar di Gymnasia85
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Beh credo sia la prima volta che un argomento venga eliminato e non bloccato.
Dispiace però vedere eliminata l'interia storia di una ginnasta su questo forum., soprattutto ciò che di bello è stato.
Speriamo si proceda sempre con equità ed equilibrio.......
Non continuo sull'argomento per nn essere eliminata anche io :-)

27/07/2020 12:41 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437338
Avatar di Beatrice
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Beatrice
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Non è la prima volta che sono costretta a eliminare un topic.

Ricordo che questo sito è per me un hobby e non un lavoro. Inoltre sono l'unica a mettere nome e cognome, con tutte le conseguenze del caso. Devo prima di tutto tutelare me stessa.

Ringrazio chi comprenderà.


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27/07/2020 13:00 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437339
Avatar di Gymnasia85
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Gymnasia85
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Comprendo e capisco.
infatti non deve essere semplice gestire!!
Grazie della risposta

27/07/2020 15:51 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437340
Avatar di Mealcherry
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Peccato che così viene oscurato un problema che era solo da approfondire, nonché la storia di una grande ginnasta come Siria Cella. Ciò nonostante, capisco a pieno il problema di Beatrice. Sono sicuro che se non ci fosse qualcuno ad imporre una tale censura su questo sito, lei non avrebbe chiuso il topic.


Piace a: filippa, Filosena
27/07/2020 16:43 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437342
Avatar di abab
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abab
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Gymnasia85 ha scritto: Dispiace però vedere eliminata l'interia storia di una ginnasta su questo forum., soprattutto ciò che di bello è stato.

Sono d'accordo. Capisco pienamente la posizione di Beatrice, però sarebbe stato più giusto cancellare i commenti troppo esagerati e fuorvianti ma lasciare visibile tutto quello che c'è stato di bello su quella ginnasta fino a quel momento. È successo anche con Lara Paolini. Mi sembra molto triste per una ginnasta non lasciare traccia sul forum.


Piace a: filippa, Filosena
27/07/2020 16:56 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437343
Avatar di TheLeananSidhe
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Ma perché per una volta non usate un po’ di comprensione?


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27/07/2020 17:32 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437345
Avatar di Beatrice
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Purtroppo è facile sparare sentenze rimanendo nascosti dietro un nickname, senza pensare alle conseguenze che potrebbero avere i messaggi visibili sul web.

Facciamo così: lascerò pubblici tutti i messaggi (ovviamente espressi nel rispetto delle regole del forum) firmati con nome, cognome e recapito dell'autore.


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27/07/2020 17:54 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437346
Avatar di giovannalamora
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giovannalamora
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Ma un po' di comprensione per Beatrice si può avere? Se ha scritto che basta così per questo argomento è giusto che si chiuda la discussione.

D'altronde è una vicenda dove non vi è nessuna certezza, dove si è detto tutto e il contrario di tutto, a cosa serve continuare una discussione dove OGGETTIVAMENTE non si comprende cosa realmente è successo? Se la vedranno i diretti interessati... come è giusto che sia!


Piace a: Sejren
27/07/2020 17:56 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437347
Avatar di Filosena
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Credo sia evidente il mio pensiero, MA anche nel caso l''azione sia stata fatta per tutelarsi da querele e accuse di diffamazione, trovo molto triste e ingiusta l' eliminazione totale del Topic di Siria,non trovo giustificabile eliminare l'intero suo percorso sportivo su questo forum.

Al di là dei nostri battibecchi e discussioni anche accese , questa persona ha realmente espresso un disagio, ma non solo, è stata un'atleta che assieme ad altre 5 ginnaste ci ha regalato 3 argenti mondiali juniore, e non merita questa "indiretta punizione" con la cancellazione della sua
esistenza sul forum.


Piace a: Lunatica94
27/07/2020 18:09 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437348
Avatar di Arianna75
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Io sinceramente quando ho letto "sono stata costretta ad eliminare il topic" avevo inteso che qualcuno avesse fatto pressione in tal senso, ma ora mi rendo conto che Beatrice ha deciso di eliminarlo per evitare possibili conseguenze legali, anche se non mi sembra ci fossero gli estremi per una denuncia.
In ogni caso sono anch'io dell'opinione che il topic su Siria Cella dovrebbe essere ripristinato, eliminando i commenti ritenuti inadeguati.


Piace a: filippa, Sid, Filosena
27/07/2020 18:52 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437349
Avatar di paola249
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paola249
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Effettivamente il dibattito adesso si è spostato sulla opportunità di lasciare accesso al topic su Siria cancellando i commenti inopportuni ma mantenendo ciò che era stato scritto prima, e anche io sono d'accordo su questa soluzione. Altrimenti si rischia, come hanno detto altri utenti, di cancellare proprio l'esistenza della ginnasta in quanto tale e tutto quello che ha fatto nel suo percorso sportivo.


Piace a: filippa, Filosena
27/07/2020 18:54 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437350
Avatar di Beatrice
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Beatrice
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Purtroppo dalle esperienze passate so che, non appena riapro il topic, la discussione continua sullo stesso tono.

I messaggi non incriminati sono salvi; non è detto che io non possa decidere di ripristinarli più avanti.

Purtroppo noto con estremo dispiacere che la mia scelta è stata attaccata anche dall'amministratore anonimo di Ginnastica Ritmica Toscana (pagina che ho sempre ammirato e pubblicizzato); evidentemente è più fortunato/a e non ha avuto le mie stesse segnalazioni.

Per ora continuerò così, fidandomi degli utenti e applicando la moderazione postuma, anche se ultimamente la situazione sta diventando un po' troppo pesante per quello che dovrebbe essere per me un semplice hobby.

E ora, visto che sono in ferie, vorrei non dover più intervenire almeno per un po' :)


Piace a: ALYNA, Sejren, Kalinka, Amanda, giovannalamora, filippa, Mia1879
28/07/2020 18:04 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437354
Avatar di Ettore
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Ettore
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Messaggio del Presidente Watanabe, in inglese e francese

www.gymnastics.sport/site/news/displaynews.php?idN...7LgsWReAZo

29/07/2020 16:19 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437370
Avatar di Beatrice
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Prima che qualcuno lo chieda: sí, i messaggi off topic sono stati eliminati.

Non vorrei chiudere del tutto questa discussione che potrebbe essere costruttiva.


Piace a: Aquilona
03/08/2020 17:13 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437442
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Aquilona
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Seguo da tempo un'insegnante di 'movimento' su IG e noto che ora il suo metodo viene seguito da Bologna Ritmica. Non capsico il.russo perciò tutta la parte della sua vita e le sue esperienze che racconta, la battaglia con il suo immagine di se, l'anoressia ecc mi è preclusa. Ma trovo che il.suo rimarcare che si può imparare senza subire tecniche terrificanti che tanti adepti al lavoro chiamano 'no pain no gain' le.fa avere non poche nemiche nel.balletto.e.nella ginnastica.
Voi che ne pensate?

21/08/2020 10:13 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437652
Avatar di Ettore
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23/08/2020 22:18 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437659
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Ieri Marta Pagnini ha fatto una diretta su Youtube, e purtroppo ha confermato lei storia dell'acqua. A, quanto pare lei stessa per tutta la carriera ha passato interi allenamenti senza bere o quasi grazie alla stupida, condivisa anche dallo staff italiano, convinzione che l'acqua faccia ingrassare. L'unica cosa positiva di questa storia è che finalmente in Italia e in altri paesi su questo argomento finalmente ci si sta evolvendo

24/08/2020 21:34 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437671
Avatar di Fran
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Fran
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Avresti il link alla diretta di Pagnini? Ho cercato sul suo canale ma non lo trovo...
Positivamente colpita dal fatto che proprio lei discuta di un qualche problema apertamente, visto il suo coinvolgimento con la FGI, ma mi domando se il fatto che parli solo del consumo d’acqua non sia un modo per “dirottare” l’attenzione. Sappiamo benissimo che non è solo l’acqua il problema.
E soprattutto...quale tipo di relazione e in quale tipo di ambiente una bambina/ragazzina accetta l’imposizione di non bere? Bambini normali bevono se hanno sete, invece qui si creano meccanismi contorti (di abuso emotivo, appunto) che permettono questo controllo.
Spero comunque che il fatto che Marta abbia accennato all’esistenza di problemi possa incoraggiare altre a farsi avanti.


Piace a: Eleonora, filippa, cd80
25/08/2020 20:22 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437687
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in Italia adesso non è più cosi, fortunatamente.

25/08/2020 22:34 · Abusi e scandali nella ginnastica... Abusi e scandali nella ginnastica #437688
Avatar di Fran
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Fran
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Paola71, perdonami, cosa “in Italia non è più così”, esattamente?
Il discorso acqua, o più in generale il discorso abuso emotivo/fisico? Perché purtroppo posso assicurarti che ci sono ancora troppe realtà in cui questi comportamenti sono normalizzati e passano inosservati proprio per questo.
E sfortunatamente molte ginnaste (ed ex) semplicemente hanno ancora troppa paura di parlare apertamente, forse più che in altri Paesi. :-(


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Beatrice Vivaldi

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