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Ucraina ?? ?

26/04/2022 11:57 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #466974
Avatar di Paleoginnasta
Paleoginnasta
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Inviato regionale

Lunatica94 hai ragione, viviamo in un mondo pieno di contraddizioni, ma questo mondo lo facciamo noi e se noi per primi non abbiamo la coerenza ed il coraggio di schierarci e indignarci per quello che succede, non possiamo poi lamentarci.
Personalmente, già 30 anni fa scendevo in piazza per protestare sulla questione palestinese, per riprendere il tuo esempio, e continuo tutt’ora ad arrabbiarmi e ‘combattere’ le ingiustizie, per quel poco che è nelle mie possibilità.
Certo, ognuno è fatto a suo modo, ma in questo caso è la FIG stessa che ha preso una posizione ben precisa e mi dispiace vedere una ragazza giovane (ma adulta!) come Vedeneeva che agisce con tanta leggerezza.
Mi taccio.


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26/04/2022 12:03 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #466975
Avatar di Lunatica94
Lunatica94
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Paleoginnasta, ma anche io sono d'accordo sul fatto che non si possa restare indifferenti di fronte alle ingiustizie eppure succede anche all'interno dei confini di casa nostra (ripeto pensiamo al caso Regeni, come minimo l'Italia dovrebbe rifiutarsi di prendere parte alle competizioni lì e invece...). 
Credo che, per quanto triste, dobbiamo accettare il fatto che dichiarazioni pubbliche non ce ne saranno né ora né mai. 
Inoltre, Vedeneeva è russa. Probabilmente si allena in Russia ed è stata invitata a prendere parte al Torneo. 

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06/05/2022 18:43 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467455
Avatar di JWRGfan
JWRGfan
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15/05/2022 11:55 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467627
Avatar di Ettore
Ettore
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Forum-guru

Ma cosa c'entra atleti ? In paesi di questo tipo,sono obbligati a appoggiare regime, altrimenti spariscono,ma no da ritmica, spariscono davvero. Perché punire atleti che no centrano niente,e no parlo solo di ritmica...scusate sfogo!


Frosty proprio perché rappresentano il regime NON possono partecipare, domani (non domani, tra molto tempo, se in Russia non trovano una via onorevole per uscire dal pantano in cui si sono cacciati) ricominceranno a partecipare, e quelli di loro che non hanno appoggiato questa inutile strage saranno i benvenuti.
Fino ad allora, sono e rimangono rappresentati della loro nazione, e ne pagano le conseguenze.
Lo sport d'élite È politica.
Penso a Jesse Owens, o a moltissimi altri. Non era politica quella?


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15/05/2022 12:27 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467628
Avatar di Frosty
Frosty
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Frequentatore

Ok,allora ogni paese che fa guerra(cosa che ovviamente odio con tutte mie forze) non doveno partecipare. Loro no rappresenta regime,ma no possono fare altrimenti se vogliono continuare a fare quello che sanno e non vogliono avere conseguenze. No credo che averina vogliono bombardare Odessa,ma non possono dire che sono contrarie.

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15/05/2022 12:55 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467629
Avatar di Lunatica94
Lunatica94
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Frosty, hai ragione quando dici che ogni paese che fa la guerra non dovrebbe partecipare ma, purtroppo, nel mondo non tutti i morti hanno lo stesso valore.


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15/05/2022 14:04 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467631
Avatar di Ettore
Ettore
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Forum-guru

Ma sono sicuro (o VORREI essere sicuro, mettiamola così) che non vogliano bombardare Odessa... pagano perché sono rappresentanti del loro paese, con i pro e i contro.
I ragazzi russi che non rientreranno a casa (sono migliaia ormai, molti di loro di leva e molti spinti nell'esercito spinti dalla povertà) e sono morti inutilmente secondo te VOLEVANO invadere una nazione? Pensavano di fare una parata vittoriosa di una settimana, e si sono scontrati contro una resistenza che nessuno avrebbe previsto.
Le averina, Harnasko rappresentano la loro nazione, e in quanto tale pagano le scelte della nazione.
Il discorso "eh ma allora anche gli altri..." vale fino ad un certo punto, a mio parere, perché può diventare solitamente la giustificazione per ogni azione

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15/05/2022 14:19 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467632
Avatar di Lunatica94
Lunatica94
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No Ettore, a me dispiace che gli atleti paghino le scelte dei loro governi ma capisco che in quanto rappresentanti dei loro Paesi sia inevitabile il loro coinvolgimento. 
Semplicemente, mi fa pensare il fatto che il ban valga per loro (ribadisco, giustamente) ma non per altri. Non si tratta di giustificare ogni azione, le cose che succedono oggi in Ucraina succedono da anni in altre zone del mondo.


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15/05/2022 14:59 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467633
Avatar di BeatriceBee
BeatriceBee
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Affezionato

Personalmente, a me dispiace non vedere più alcune di loro perché sono fortissime, e capisco la difficoltà di capire la realtà quando si è molto giovani e cresciute sotto propaganda, e anche di opporsi a un regime - ma un conto è comprendere, un altro scusare o giustificare.
Poi, chiaro, la contraddizione rispetto a tanti altri casi di invasioni o violenze è evidente (ehm, cosa è successo in Palestina pochi giorni fa?), ma non mi sembra una valida ragione per non prendere una decisione corretta in questo caso. Ci dà il segno dell'ipocrisia dei nostri governi, più che altro.

Poi, altri due punti, perché non nego la complessità della situazione:
- dovrebbe servire come forma di sanzione allo stato, e forse per tentare di far venire meno il consenso verso il regime (se tu con le tue guerre fai in modo che io non competa più nei tornei più rilevanti per me, alla lunga non ti sostengo più), ma, considerato il livello di propaganda e censura in Russia, non so quanto possa funzionare o quanto generi l'effetto contrario;
- lo sport a livello nazionale non è mai solo sport, inutile negarlo; rappresentare uno stato ha automaticamente un valore politico, perché uno stato è un'entità politica. Che poi in Paesi come il nostro, in pace sul proprio territorio da quasi 80 anni e un po' addormentato sul piano dell'impegno civico per tanti motivi, questo sia stato dimenticato, non può cancellare il fatto che, per andare all'estremo, i nazionalismi (e i regimi autoritari basati su di essi) di ogni genere hanno molto spesso usato lo sport per promulgare le proprie idee di grandezza e potenza, cosa che in Russia è evidentissima tutt'ora. Non è che si invitano gli sportivi di punta alle ricorrenze nazionali e militari per caso...


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15/05/2022 23:19 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467637
Avatar di Fabiola
Fabiola
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Affezionato

"succedono in altre zone del mondo", quindi sanzioniamo gli atleti di tutti i paesi in guerra... uhm... e poi magari sanzioniamo pure quelli che appoggiano gli attentati terroristici, direi, perché tra farsi saltare con una bomba addosso in un autobus pieno di bambini e bombardare un centro abitato non c'è differenza, è sempre strage. E quelli che non rispettano le linee guida ambientali? Con Cina e India che scaricano immondizia nei mari che facciamo? E con i paesi africani che sono in guerra perenne tra tribù? Sanzioniamo tutti?

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16/05/2022 05:53 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467638
Avatar di Frosty
Frosty
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Faccio solo esempio e poi no voglio più scrivere di argomento troppo grande per mie conoscenze.
Un atleta usa o italiano o altro può dire di essere contro guerra o contro decisione di governo e niente succederà a lui...un atleta bielorusso,russo, cinese no può dire di essere contro decisione di governo. A Mosca arrestavano gente civile per portare fiori su consolato ucraino. Per me, atleti no hanno colpe,pagano senza motivo. Mia opinione.


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16/05/2022 06:12 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467639
Avatar di Butterfly05
Butterfly05
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Affezionato

Certo non hanno colpe, ma se vuoi far sì che la guerra cessi devi andare a punire anche chi non c'entra nulla. In questo modo ipoteticamente andresti a creare una ribellione interna.. ovviamente abbiamo visto bene cosa stia succedendo in Russia. Per quanto sia un dispiacere non vedere ginnaste come salos e harnasko, sono convinta che l'esclusione sia la cosa migliore. In quanto sostenitore del tuo paese, c'entri o no, devi pagare

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16/05/2022 10:13 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467641
Avatar di Lunatica94
Lunatica94
Affezionato (492 post)
492 post
Affezionato

Beh Fabiola, se allora non è possibile sanzionare gli atleti di tutti i Paesi in guerra allora perché bisogna sanzionare solo russi e bielorussi?

Butterfly05, in un Paese come la Russia dove l'opinione pubblica non esiste o se esiste non ha modo di emergere e dove il 90% della popolazione lotta con le unghie e i denti per sopravvivere a fine mese, stai pur sicur* che le sanzioni di questo tipo non hanno alcun effetto se non quello di accrescere il senso di isolamento e quindi stringersi ancor più attorno al proprio leader. Mettici anche questa russofobia dilagante, con manifestazioni culturali cancellate solo perché hanno ad oggetto la lingua o la cultura russa e la frittata è più che fatta.
Gli unici che possono fare qualcosa in Russia sono gli oligarchi, ma le sanzioni nei loro confronti sono irrisorie proprio perché i nostri governi solo ipocriti e non hanno interesse a colpire i loro patrimoni.

Detto questo, mi fermo qui perché sto andando oltre e non vorrei essere bannata.


Piace a: francyRG, Frosty, aliqua12, Kirari

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16/05/2022 10:22 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467642
Avatar di Eliade
Eliade
Affezionato (110 post)
110 post
Affezionato

La scelta di escludere gli atleti (tutti in generale) dalle Olimpiadi e dalla gare di varie Federazioni. è una scelta ovvia e comprensibile, ma piena di contraddizioni , agli Internazionali di Tennis a Roma , il tennista russo ha partecipato, perchè si tratta di competezioni "privata" dove non rappresenta la sua Nazione. Non c'è stato nessun problema di ordine morale nel suo caso, perchè il suo nome (se non sbaglio Medvedev è il n.1 al momento) richiama pubblico, e quindi appettibile economicamente.

La cosa però che mi spiace, è leggere anche in questo forum, commenti dispregiativi verso la scuola russa, le ginnaste russe. su quello io vorrei porre anche attenzione. Al di là del fatto che lo sport dovrebbe unire, ma ,se bisogna rispettare le regole imposte dalla Federazione, e quindi escludere alcune nazioni, almeno continuiamo a portare rispetto le une verso le altre. Russe e Bielorusse sono grandi ginnaste, mancherà il confronto con loro, le guerre nascono sempre per motivi economici, ma poi continuano e generano odio. Ecco cerchiamo di propagandare parole di pace. Almeo qui.


Piace a: Kalinka

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16/05/2022 19:42 · Ucraina ?? ?... Ucraina ?? ? #467653
Avatar di Ettore
Ettore
Forum-guru (2278 post)
2278 post
Forum-guru

Le sanzioni non funzionano (o meglio funzionano, ma lentamente) perché... sono pochi i paesi che le applicano.
Cina in primis, India e molti paesi arabi non le applicano.
Viner (per parlare di ritmica e oligarchi) ha subito il sequestro delle proprietà in Croazia dove portava le ragazze in vacanza... qualche decina di milioni di euro... ci vuole ben altro.
Le gemelle e Kramarenko si esibiranno (non mi ricordo dove ) negli Emirati


Piace a: BeatriceBee, KSVEspeRG

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