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Individualiste russe RUS

04/03/2021 09:58 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442743
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Sasha
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Secondo me il problema più grave, oltre alla dubbia esecuzione di alcune difficoltà che non andrebbero riconosciute nel D, è il fatto che vengano aggiunti punti “random” rispetto al massimo che fanno le ginnaste. Spero che questa cosa non diventi la normalità perché si perderebbe il parametro di oggettività maggiore che questo codice aveva portato.

Purtroppo è un po’ che noto questa cosa, anche in alcune gare italiane, principalmente di livello minore. Invece in Serie A e scorsi Assoluti ero molto contenta perché notavo questa grande oggettività nel D.

04/03/2021 10:56 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442744
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c@nterina
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OT non sopporto l'uso di musiche sacre o con forte significato sociale, tipo bella ciao, per una gara sportiva. Con tutta la musica che c'è.


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04/03/2021 11:35 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442745
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Ryoga
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Secondo me il problema più grave, oltre alla dubbia esecuzione di alcune difficoltà che non andrebbero riconosciute nel D, è il fatto che vengano aggiunti punti “random” rispetto al massimo che fanno le ginnaste. Spero che questa cosa non diventi la normalità perché si perderebbe il parametro di oggettività maggiore che questo codice aveva portato.

Purtroppo è un po’ che noto questa cosa, anche in alcune gare italiane, principalmente di livello minore. Invece in Serie A e scorsi Assoluti ero molto contenta perché notavo questa grande oggettività nel D.


Concordo. Il problema non è tanto l'esecuzione/validazione di elementi che sono presenti nell'esercizio, anche se non mancano i casi che fanno storcere il naso, ma piuttosto quando uno conta tutto quello che può puzzare di D e comunque il totale è inferiore (talvolta anche di molto) a quello dato dai giudici.
Se poi fosse una non comprensione del codice da parte della persona che fa l'analisi, perché succede principalmente con alcune ginnaste e non per altre?
La mia è un po' una provocazione. Ma non sarebbe bello se a fine gara venissero pubblicate le analisi dei giudici? Magari non per tutte le ginnaste, ma ad esempio della top 10?
Poi rimango dell'idea che questo sistema senza fiches sia una follia. Per le squadre ormai è palese, ma anche per le individualiste si è al limite.


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04/03/2021 20:59 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442754
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JustAFan
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[/quote]

Concordo. Il problema non è tanto l'esecuzione/validazione di elementi che sono presenti nell'esercizio, anche se non mancano i casi che fanno storcere il naso, ma piuttosto quando uno conta tutto quello che può puzzare di D e comunque il totale è inferiore (talvolta anche di molto) a quello dato dai giudici.
Se poi fosse una non comprensione del codice da parte della persona che fa l'analisi, perché succede principalmente con alcune ginnaste e non per altre?
La mia è un po' una provocazione. Ma non sarebbe bello se a fine gara venissero pubblicate le analisi dei giudici? Magari non per tutte le ginnaste, ma ad esempio della top 10?
Poi rimango dell'idea che questo sistema senza fiches sia una follia. Per le squadre ormai è palese, ma anche per le individualiste si è al limite.[/quote]

Intendevo proprio questo. Se uno conta tutto quello che può puzzare di D e nonostante questo non si arriva nemmeno lontanamente vicini alle D date, c'è qualcosa che non va.
Nel video delle clavette di Arina postato da ginnasta99, se proprio si vuole dare tutto tutto tutto si raggiunge 18 di D. Spiegatemi come è possibile che abbia preso 29,50!


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05/03/2021 11:57 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442762
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Ailith
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OT non sopporto l'uso di musiche sacre o con forte significato sociale, tipo bella ciao, per una gara sportiva. Con tutta la musica che c'è.


Mamma mia che pesantezza! Sta usando chiaramente la versione di Bella Ciao della serie Casa di papel, denunciamo anche i creatori della serie per aver usato bella ciao? E su non ci sono sempre brutte intenzioni eh!


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05/03/2021 15:05 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442766
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ma che pesantezza! allora anche alex non avrebbe dovuto scegliere alleluia per la palla in quanto sacra per i cristiani....solo perchè l'ha usata la russia tiriamo fuori commenti che non stanno in cielo ne in terra......l'invidia è una brutta bestia......arina è brava bella e talentuosa qualunque musica usi!


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08/03/2021 09:18 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442876
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ehi ragazzi, è una mia opinione, non mi piacciono perchè per me hanno significati più profondi di una gara sportiva.
siete certamente molto giovani e magari certi pezzi a voi dicono ritmo e movimento e a me dicono altro. Sono musicista e non mi piace neanche la versione metal di Trovatore che ha salos al nastro :P

PS1 hallelujah di palla Alex non è affatto musica sacra, è una canzone di Leonard Cohen, il testo è splendido e parla di persone, uomini donne amore etc. Leggetelo, vale la pena, è una vera poesia.

PS2 le scelte musicali nei film spesso hanno una motivazione artistica, le scelte musicali nello sport sono sempre sottostanti a fare una bella esibizione sportiva e a fare punti.

PS3 non ho insultato nessuno, ho solo espresso una opinione. E amo molto le Averina e le russe in generale, non sono mica matta! (soprattutto selezneva)


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08/03/2021 12:40 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442881
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Filosena
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ma che pesantezza! allora anche alex non avrebbe dovuto scegliere alleluia per la palla in quanto sacra per i cristiani....solo perchè l'ha usata la russia tiriamo fuori commenti che non stanno in cielo ne in terra......l'invidia è una brutta bestia......arina è brava bella e talentuosa qualunque musica usi!


Francamente non ha senso il tuo paragone.
L' hallelujah di Alex non è assolutamente religioso, ma è una cover della canzone di Cohen, e sebbene le parole si rifanno alla bibbia, di biblico ha ben poco.(il fatto che ti fermi al solo titolo mi fa sinceramente raggelare il sangue) .

Diverso è la canzone di Arina, "Bella Ciao", con una storia e significato completamente diverso, e mi rifiuto di credere che tu non veda la, differenza.
Tra l'altro la musica è al limite delle regole del codice . . .

Pure la Zunino e la Pagnini, giudici internazionali, hanno espresso le loro perplessità su questa scelta, non siamo solamente noi semplici fan.
A me pare, magari pure involontariamente, una bella beffa alla storia e tradizione italiana.


Come hanno già detto, la scelta musicale in una serie o in un film può avere una valenza artistica.
La scelta nella ritmica è puramente sportiva, con l'intento solo di fare punti, stuprando e ignorando il significato della canzone

08/03/2021 13:20 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442883
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Scusate se vado OT ma parlando dell'Hallelujah di Leonard Cohen direi anche che è il caso di smettere di utilizzarlo a caso ovunque (sport, cinema, tv) solo perché ha una musica di così grande impatto. E' e rimane una canzone a sfondo sessuale, quindi a maggior ragione quando viene utilizzata per le esibizioni di ragazzine di 13-14-15-16 anni mi fa anche un po' impressione :silly: Un po' come quando una volta ho visto cantare ad una bimba di 8 anni a Ti lascio una canzone Aria di Marcella Bella e mi sono quasi sentita mancare :ohmy:

Concordo in pieno comunque sul discorso delle musiche sacre/politiche ecc. Dovrebbero essere usate con un certo criterio, non buttate a caso. Anche perché la maggior parte delle volte vengono usate da chi non capisce (o non fino in fondo) la lingua e non sa interpretare il testo.


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08/03/2021 14:06 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442885
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Eheh in effetti considerando che l'halleluja di Cohen parla del..culmine... dell'atto sessuale (credo capiate quale momento), da un po' senso vederlo usato da ragazzine XD

08/03/2021 14:16 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442889
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guarda caso la stessa VANESSA FERRARI sabato ha portato "bella ciao" al corpo libero.....e lei è italiana per cui il senso le è chiaro.....a questo punto cosa facciamo un esposto alla federazione?


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08/03/2021 14:46 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442893
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ma insomma. ma non si può avere una opinione? io ho argomentato la mia risposta.

non è che se lo porta la ferrari deve per forza aver fatto una scelta intelligente. bella ciao è un po' l'inno della guerra partigiana, parla dell'occupazione nazista dell'italia, del fatto che ci sono state atrocità dove un sacco di persone sono morte etc. A voi potrà non interessare ma non mi piace venga associata a un esercizio dove l'unica cosa che conta chi salta meglio e fa le migliori maestrie con le clavette. ovvio che anche l'avesse portato yana o kanaeva lo avrei trovato fuori luogo.

mi dispiace solo che non si accetti neanche di fare una riflessione.

si MoonRit mi associo. Non faccio esempi ma se senti i saggi delle scuole canto ne senti di cotte e di crude gorgheggiate da bambine di neanche dieci anni.


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08/03/2021 16:05 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442895
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Ettore
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Se andate all'adunata degli alpini con la banda del paese, NON POTETE mettervi a suonare "La leggenda del Piave" (il Piave mormorava calmo e placido... etc), se ci provate arriveranno all'istante dei responsabili dell'associazione nazionale alpini per interrompere la musica: si può suonare solo in alcuni momenti specifici, dedicati appunto al ricordo della Grande Guerra.
Non è una cosa decisa dalla legge... è semplicemente una cosa che SI FA COSI' per rispetto ai 600mila morti italiani della 1 Guerra mondiale.

Mi stupisco ogni tanto di alcune scelte musicali durante i tornei italiani, soprattutto perchè qui viene ripetuto spesso che l'ultima parola in fatto di musica è SEMPRE del tecnico, mai della ginnasta: se una ragazzina (che, con tutto il rispetto, ma non ha esperienza di vita) vuole fare l'esercizio sulla musica del momento non è grave... è più grave se una donna adulta monta un esercizio su una musica che è notoriamente associata a situazioni... da adulti (per farla breve)

Nel caso specifico, sicuramente hanno scelto Bella Ciao senza sapere NIENTE della lotta partigiana o del valore del canto, come avevano scelto "andiamo a comandare" pensando di fare un'omaggio all'Italia, qualche tempo fa.


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08/03/2021 20:48 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442903
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Io capisco la vostra posizione ma non condivido. Condivido invece le parole di Ciaralli che sabato, nel commentare la scelta musicale di Vanessa, ha spiegato come per lui (e probabilmente per chi ne fa uso per le proprie coreografie) Bella Ciao nel tempo sia diventata la canzone simbolo di lotta, resistenza, perseveranza e rinascita e come questi concetti possano applicarsi a diverse e svariate situazioni, anche attuali (lui ha proprio detto che potrebbe essere usata come inno in Myanmar in questi giorni o in tutto il mondo piegato dal covid).
Trovo che se una ginnasta si senta di interpretare questo significato importante sia giusto e legittimo farlo...
così come credo che possa farlo anche solo se le piace la melodia oltre il fatto che nasce proprio come canzone popolare russa e la si può ascoltare in svariati carillion

08/03/2021 21:17 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442904
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così come credo che possa farlo anche solo se le piace la melodia oltre il fatto che nasce proprio come canzone popolare russa e la si può ascoltare in svariati carillion


Non dico che non possa farlo, figuriamoci... potrebbe farlo usando il testo della canzone popolare russa, per esempio.

Seguendo il tuo ragionamento (per farla breve... conta come IO interpreto un testo, non come è stato comunemente interpretato nella storia) potrei fare un esercizio sulla Marsigliese, su Amazing Grace o su Lili Marleen.
Non è vietato, è semplicemente inadeguato, di fatto immorale e soprattutto offensivo verso un'ampia categoria di persone.

Attenzione: Spoiler!
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Piace a: Filosena
08/03/2021 22:05 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442906
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Filosena
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guarda caso la stessa VANESSA FERRARI sabato ha portato "bella ciao" al corpo libero.....e lei è italiana per cui il senso le è chiaro.....a questo punto cosa facciamo un esposto alla federazione?


Guarda il fatto che l'abbia usata pure Ferrari non mi interessa, anzi, biasimo pure la scelta a questo punto.
Davvero una canzone che parla della occupazione nazista, della lott partigiana, cantata da migliaia di persone morte per questo ideale può essere usata così alla leggera?
Per me dovrebbe essere proprio proibito un uso del genere.
Un più dubito che Arina e la Russia sappiamo veramente il significato della canzone, non vi è nessun omaggio. Probabilmente per lei esibirsi su funiculi funicula e su bella ciao nom cambia nulla


Paragonare l'uso di "Bella Ciao" nella lotta on Birmania e per una routine sportiva mi pare intellettualmente scorretto.
Se mai usaremmo questa canzone in quel caso specifico, allora si che avrà senso profondo, in quanto "Bella ciao" sarebbe un po' il simbolo della lotta per la liberazione.

Diverso è per una routine di ginnastica, usata senza nessun rispetto
.. Useresti mai per un esercizio l'inno italiano, francese o degli usa? No
E allora perché Bella Ciao si?

Se alcune tecniche italiane la usano, SOLO BIASIMO da parte mia, e grande vergogna a loro almeno per me.


Inutile, continuerò ad ODIARE SINCERAMENTE la scelta musical di Arina. Non riesco proprio a vedere l'esercizio senza provare una rabbia enorme

Come ho già detto pure la Zunino e Paganini hanno mostrato ben poco entusiasmo per questa scelta.

Si può chiamare una cosa del genere.... Appropriazione culturale?


Piace a: Kalinka
08/03/2021 22:08 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442907
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Lunatica94
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Salve a tutti! Sono iscritta da un po'di tempo al forum ma è la prima volta che rispondo ad un topic.

Premetto che non ho una conoscenza tecnica della ritmica, la seguo da semplice appassionata e dalla mia posizione di profana della disciplina sono sempre stata molto incuriosita dal tema della scelta della musica da usare per gli esercizi.

Ho spesso la sensazione che le musiche vengano "imposte" (passatemi il termine) dalle allenatrici (spesso canzoni solenni o importanti) con la conseguenza che non vengono "sentite" pienamente dalle ginnaste con conseguenze negative dal punto di vista interpretativo.

Cosa ne pensate? La ginnasta non avrebbe diritto (almeno a partire da una certa età) di partecipare alla scelta musicale o di proporre lei stessa musiche per i suoi esercizi?

P.s. non apprezzo l'utilizzo di Bella Ciao né di canzoni simili per un esercizio di ritmica; fanno parte del nostro patrimonio storico e rappresentano un inno di libertà che non può a mio avviso essere decontestualizzato e mi disturba abbastanza vedere Arina sorridere lanciando clavette con in sottofondo "se io muoio da partigiano tu mi devi seppellire".

09/03/2021 21:29 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442926
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Saponetta
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Bella Ciao é diventata la canzone simbolo de La casa di carta e credo che la scelta dipenda più da questa serie che dalla storia..
D'altro canto anche io eviterei di essere così fiscale sulle "ragioni" della canzone.
Se non sbaglio anche in Italia fu usata "Don Raffae" di De Andrè, non ricordo da chi.. canzone su un boss mafioso e sulle problematiche della mafia nel nostro Paese ma non si scatenò questo scandalo.
Fermo il rispetto per chi la pensa diversamente, mi associo a chi dici che l'importante é che se ne faccia il giusto uso sportivo, non ci vedo una denigrazione verso i fatti storici.
PS Ho letto/sentito talvolta delle critiche sulla nazionalità di origine di alcune nostre ginnaste, credo che siano molto più gravi - a livello storico - dell'uso di bella ciao.


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10/03/2021 08:45 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442930
Avatar di ginnasta 99
ginnasta 99
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io personalmente sono sempre molto attenta alle musiche, leggo sempre tutti i testi e faccio ricerche prima di metterla ad una mia ginnasta e la rendo partecipe del significato di quella musica e da dove proviene, credo sia importante.
detto ciò in linea di massima non credo ci siano musiche precluse a priori ma ritengo molto importante che ci sia maturità e consapevolezza quando si fa una certa scelta. purtroppo nella stragrande maggioranza di persone che usano "bella ciao" questo evidentemente non c'è. sono sicura che vanessa Ferrari conosce la provenienza di quella canzone, è una ginnasta grande e matura, italiana e consapevole, perciò di sicuro (almeno mi auguro) non è stata una scelta a cuor leggero e per me è una scelta legittima.
non si può dire lo stesso per tutte le bambine che scendono in pedana con quella musica perché era nella loro serie tv preferita. ecco, questo mi fa parecchio ribrezzo.
e purtroppo dubito che la stessa Arina conosca bene il significato di quella canzone, il che se vogliamo è ancora più grave visto che è una ragazza adulta e una ginnasta internazionale..


Piace a: c@nterina, Alma, Lunatica94
10/03/2021 08:59 · Individualiste russe RUS... Individualiste russe RUS #442931
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detto ciò ripeto, non credo ci siano musiche precluse a priori, ognuno ha la sua sensibilità e decide dove mettere i suoi paletti. io parlo per quella che è l mia sensibilità, altre tecniche possono avere idee diverse ed è legittimo. secondo me un'esercizio deve raccontare una storia e la musica è parte fondamentale di questa storia. se la ginnasta non conosce o non è in grado di capire e farsi carico del significato di quella musica per me è un no.


Piace a: c@nterina, Alma, Lunatica94

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